La Coctelera

Chico Viejo [blog]

1 Octubre 2005

Desmontando a Chico Viejo... la CIENCIA FICCIÓN

¿Sabes si eres real?

La pregunta me sentó mal. Como si me estuvieran abriendo el estómago con una cuchilla de afeitar oxidada mientras me hundían los ojos con los pulgares. Más o menos. Me reí (lo más falsamente que pude). Pero el tío me seguía mirando. Esperaba respuesta.

¿Sabes si eres real? ¿Sabes, con total certeza, si estás vivo? ¿Si estás aquí en este preciso momento? ¿Lo sabes con total certeza?

Mi entrecejo parecía el de un anciano de 90 años. Volví a reirme. Pero no dejaba de mirarme.

¿Lo sabes?

Casi me rompo la mano. El puñetazo lo tumbó de espaldas. Lo oyó todo el grupo. Se abalanzaron sobre mí para alejarme del desgraciado. Cuando éste se pudo incorporar, le pregunté:

¿Cómo sabes que te he pegado?

Esto se produce por el "efecto Matrix" que luego contaré. Perdonen la anécdota de Chico Viejo. Era una introducción para el tema del que trata este artículo. La Ciencia Ficción. La segunda pieza del rompecabezas.

Después de la pieza del cine, la fundamental, tocaba el género cinematográfico y literario al que más horas he dedicado. Y lo llamo género a pesar de que considero que no lo es del todo, no es completo, sino una excusa para narrar una historia que pertence a otro género (comedia, drama, terror, etc). Lo primero que corresponde es dejar una definición (o dos).

En la Wikipedia despachan el tema de la siguiente forma: "La ciencia ficción es un género de ficción especulativo donde los relatos presentan el impacto de avances científicos y tecnológicos, presentes o futuros, sobre la sociedad o los individuos". Más abajo aparece otra definición muy similar: "Los cuentos o historias de ciencia ficción son aquellos que exploran los efectos de la ciencia y la tecnología sobre la sociedad". En la misma web se dice que la expresión "ciencia ficción" fue acuñada por Hugo Gernsback en 1926 (al publicar la revista "Amazing Stories", en abril de 1926), después de que lo intentara con "scientifiction" y no calara en ningún sitio (cuando un nombre es feo se nota mucho).

Una vez que he cumplido con el protocolo, toca el tema personal. ¿Cuándo empecé con la ciencia ficción? Según me dice mi cerebro en estos momentos (funciona él mejor que yo), todo empezó cuando vi aquella película maravillosa y mágica. Inovidable y espectacular. Poética y bellísima. Violenta y reflexiva. Blade Runner. Aquella obra del demonio me llevó a la incontrolable sed por el género. Fue entonces cuando me hice con "La Guerra de las Galaxias" (la mencionaré luego porque no la considero del género aunque en un principio sí), "2001", "La invasión de los ladrones de cuerpos", etc. Eso en cine. Pero también comencé a adquirir y devorar literatura de los que, en ese momento (y ahora), eran conocidos como los mejores: I.Asimov, P.K.Dick, B.Aldiss, etc. El primer libro, me asegura mi cerebro, fue "La máquina del tiempo", de H.G. Wells. Le haré caso. Tengo que reconocerles algo. El cine lo manejo mucho mejor que la literatura. En otro momento escribiré sobre mis lecturas predilectas.

Siguiente paso. Poner a parir al cine de Ciencia Ficción de hoy. Películas como "Infiltrado", "Paycheck", "El sonido del trueno" o el remake de "Solaris" han llevado al cine de este género al absurdo y a la burla. Ciencia ficción es un género desprestigiado. No hay originalidad. No se busca. Se quiere dinero. A montones y pronto. No es la primera vez (ni será la última) que pasa. Siempre que hay un boom llega un pufff. Esta vez pasó con "Matrix". Fue tal el éxito del filme que se dijo: ¡la ciencia ficción vende! Pues venga, pon el motor en marcha y vamos a sacar churros como locos. Cojamos todo lo que sea catalogado como Ciencia Ficción, al director que tengamos ahí parado, a un par de actores gancho (como las ofertas) y rodemos la primera mierda que nos salga. Si en los 80 la cosa tenía cierto encanto ahora no tiene ni puta gracia.

Les confesaré que, desde hace unos años escribo, junto a mi amigo Kitano, una historia que pretende ser una ráfaga de aire fresco (esperemos que sea eso y no una maloliente) para el género. Si dentro de unos años, se enteran de un proyecto de ciencia ficción llamado "Quimera" (pueden pulsar aquí para leer la sinopsis) ya saben quiénes están detrás. Si no somos nosotros, avisen para posterior y justa venganza con martillo.

Siguiente punto. ¿Las mejores películas? Desde que empecé con esta afición me pregunté cuál sería la considerada como mejor película de Ciencia Ficción de todos los tiempos (esto hay que decirlo siempre, porque si no parece que te refieres a un tiempo nada más), o al menos las 3 o 5 mejores (elegir sólo 1 es una tarea estresante). Aunque hay variaciones según dónde mire o a quién pregunte, son mínimas y podría decirse que hay cierta unanimidad (cosa extraña) en este tema. Lo siguiente lo econtré en sferazero:

"The Guardian Unlimited" ha publicado la encuesta realizada a 60 científicos sobre las 10 mejores películas de ciencia-ficción de todos los tiempos. Los resultados son: 1. BLADE RUNNER (1982). Dir: R. Scott; 2. 2001: UNA ODISEA EN EL ESPACIO (1968). Dir: S. Kubrick; 3. LA GUERRA DE LAS GALAXIAS (1977). Dir: G. Lucas / EL IMPERIO CONTRAATACA (1980). Dir: I. Kershner; 4. ALIEN, EL 8º PASAJERO (1979). Dir: R. Scott; 5. SOLARIS (1972). Dir: A. Tarkovsky; 6. TERMINATOR (1984) / TERMINATOR 2: EL JUICIO FINAL (1991). Dir: J. Cameron; 7. ULTIMÁTUM A LA TIERRA (1951). Dir: R. Wise; 8. LA GUERRA DE LOS MUNDOS (1953). Dir: B. Haskin; 9. MATRIX (1999). Dir: A. & L. Wachowski; 10. ENCUENTROS EN LA TERCERA FASE (1977). Dir: S. Spielberg.

A mí me parece una verdadero escupitajo en la nuca poner "Matrix" antes que "Encuentros en la 3ª Fase". Es cierto que la película de los Wachowski ha marcado una época (nefasta en mi opinión) desde su estreno y que la de Spielberg se vio "tapada" por "La Guerra de las Galaxias" y, posteriormente, "E.T.", pero... en fin, el tiempo pondrá a cada una en su sitio. La lista de los científicos, por si la quieren revisar (yo que sé, a lo mejor conocen a alguno) está en este enlace.

¿No resulta curioso que digan las 10 mejores... y haya 12? Al principio decía que había unanimidad en el tema. Y después de leer la información de sferazero no puedo sino reafirmar lo dicho. No hay grandes controversias. La lista de arriba es, más o menos, la que se maneja normalmente y contiene las que se entiende (casi unánimemente) que son las mejores películas de Ciencia Ficción de todos los tiempos. Y, como ya sabrán, hay dos que siempre están en los dos primeros puestos (en todas las listas): 2001 y Blade Runner, Blade Runner y 2001.

Otra cuestión: ¿"La guerra de las galaxias"? Ya sé que no tengo a nadie a mi favor (o a muy pocos) cuando digo que Star Wars no es Ciencia Ficción pero me resulta muy extraño que los científicos elijan dos películas (no una sino dos) que pertenecen a una saga con tan poco rigor científico. ¿¿Cuántas veces nos han salido con cosas del tipo "en el espacio no puede haber explosiones" o "es imposible viajar a más velocidad de la luz" o problemas de oxígeno, de ruido en el espacio, de lo imposible de los sables del luz, etc, etc,?? ¡¡Y ahora resulta que las ponen en el tercer puesto de las 10 mejores de todos los tiempos!! No me imaginaba a uno de la NASA(L) diciéndole a un astronauta: ¡Que la fuerza te acompañe! Pero me parece cojonudo. Yo también soy lo que llaman un friki de las galaxias (no lo llaman así, pero ustedes asienten, comprensivos). Aunque, como ya he dicho, no la considero Ciencia Ficción, sino que la veo más cercana al género fantástico (como "El señor de los Anillos"). Es una historia que no pertenece a este tiempo, que no sigue la lógica científica y que cuenta una historia de héroes, princesas, malos y bandidos. En mi opinión, se sale del género. Pero no trato de convencer a nadie.

En una de mis visitas al blog TumbaAbierta (muy recomendable), me he encontrado con un artículo dedicado a "Los esenciales del cine de ciencia ficción". En 5 páginas recoge las que consideran como las 31 películas esenciales de este género. En mi opinión podían haber restringido bastante la lista, la selección no me parece muy acertada. Supongo que tienen sus motivos. Aquí os dejo los títulos de esas 31 "esenciales", ordenadas cronológicamente:

Viaje a la Luna, de Georges Mèlies (1902); Metrópolis, de Fritz Lang (1927); Plan 9 from outer space, de Ed Wood (1958); 2001: una odisea en el espacio, de Stanley Kubrick (1968); El planeta de los simios, de Franklin J. Schafer (1968); Star Wars, de George Lucas (1977); Encuentros en la 3ª fase, de Steven Spielberg (1977); Alien, el octavo pasajero, de Ridley Scott (1979); Mad Max, de George Miller (1979); Flash Gordon, de Mike Hodges (1980); Atmósfera 0, de Peter Hyams (1981); 1997: Rescate en N.Y., de John Carpenter (1981); Tron, de Steven Lisberger (1982); Blade Runner, de Ridley Scott (1982); E.T., el extraterrestre, de Steven Spielberg (1982); Terminator, de James Cameron (1984); Dune, de David Lynch (1984); Regreso al futuro, de Robert Zemeckis (1985); Los Inmortales, de Russell Mulcahy (1986); Robocop, de Paul Verhoeven (1987); Depredador, de John McTiernan (1987); Akira, de Katsuhiro Ôtomo (1988); Abyss, de James Cameron (1989); Desafío total, de Paul Verhoeven (1990); Stargate, de Roland Emerich (1994); 12 Monos, de Terry Gilliam (1995); Independence Day, de Roland Emerich (1996); Starship Troopers, de Paul Verhoeven (1997); Men in black, de Barry Sonnenfeld (1997); Armageddon, de Michael Bay (1998); Matrix, de Andy y Larry Wachowski (1999).

¿Mi favorita? Ya la he mencionado antes. No tengo dudas. Es Blade Runner. Y la segunda es 2001. Ya ven, soy muy original. ¿Qué quieren que les diga? También adoro "El planeta de los simios" o "La invasión de los ladrones de cuerpos" (en ambos casos, me refiero a las primeras, no a los remakes). Pero las otras dos son las mejores. Sin discusión. La de Ridley Scott la prefiero porque es impresionante independientemente del momento en que la veas. Y ha envejecido de forma inmejorable. Ha cobrado vida de nuevo y está más joven que nunca. Tiene el mejor monólogo que he visto y oído jamás en una película (sí, el del final con la paloma) y un argumento sencillamente genial, con ramificaciones hacia la filosofía, la moral, la ética, la razón del ser humano... Una maravilla. Y lo que ocurre con 2001 es que no puedes verla si no estás "preparado", muy concienciado para verla. Simplemente, es demasiado profunda. Tiene momentos muy lentos y necesita de extrema atención para ser disfrutada. Pero tiene dos escenas absolutamente GENIALES. Dos escenas que se quedarán ahí para siempre. Esa en la que el hueso vuela y nos trae la mejor elipsis de la historia del cine; y el final, un viaje a las profundidades del universo con desconcertantes resultados. Una visionaria película fruto de dos genios (S.Kubrick y A.C.Clarke). Todo esto, aparte de la estética apabullante, y copiada hasta la saciedad, de ambas obras de arte.

Y ahora les cuento, para terminar, el "efecto Matrix". Después del estreno de dicha película, muchos proclamaron (ahora escondidos) que era "la nueva Blade Runner" por representar el final de siglo (y comienzo del nuevo) y la sociedad del momento y unos FX revolucionarios. De acuerdo en la mayor parte. Es muy buena, muy impactante en su momento. La tengo muy bien considerada, de verdad. Y los FX son bestiales. Conforme. Pero no es Blade Runner. Luego se estrenan las secuelas. "Reloaded" y "Revolutions". Y se arma una buena disputa. Los que dicen que es basura contra los que dicen que es demasiado inteligente para el la gran mayoría del mundo. La neo-gente del segundo bando dice que hay que adorar a los Wachowski y ver las películas, por lo menos, vez al día para entenderla correctamente. Muy bien. Yo lo entendí casi todo a la primera, y en el segundo visionado no sólo las comprendí del todo sino que comprobé que son peores de lo que pensaba en un primer momento. No es Blade Runner pero no pasa nada. Dentro del montón de mierda, sobresalen por efectos y alguna escena brillante. Pero lo que me jode es que los neo-intelectuales se consideren mejor que el resto, porque "entienden" matrix y se plantean cuestiones neo-profundas (cuando ya las planteaba Descartes y, antes que él, Platón). Pues mira: se van a una isla desierta y se pegan tiros unos a otros al estilo de vuestra película-biblia favorita. Al neo-gafapasta del principio del artículo sólo quería demostrarle que estaba seguro de lo que es real. Y que un puñetazo duele.

Ya saben, sigan soñando con ovejas eléctricas.

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Steiner Copete

Steiner Copete dijo

Buen articulo tio, y tienes razon, el genero de ciencia ficcion actualmente esta de capa caida. "Matrix" la primera, creo yo que es la única que verdaderamente impacta. Ahora te discuto, "Encuentros en la tercera fase" no la veo yo más importante que "Matrix" y se de lo que hablo pues he visto las dos. La película de Spielberg es muy buena pero no tanto como la de neo y sus colegas.
Aunque me enamoré del papel de Truffaut, nos e porque....

Y sobre 2001, te diré que es la única película con la que he sentido MIEDO, es un miedo diferente, es una sensación de que estas viendo una gran obra maestra. Es lo que se decia en el anuncio de coches del síndrome de yoquesé, es tan maravillosa que es imposible de entender.

un saludo chico viejo

1 Octubre 2005 | 05:12 PM

VSancha

VSancha dijo

Joder tio, suscribo todo lo aqui escrito punto por punto, en todo.
2001 me parece mejor que Blade Runner, pero como ya te he dicho necesito un revisionado de esta ultima. La ciencia ficción no es mi genero favorito pero se apreciar lo bueno.

De Matrix... pufff la odio, todo lo que se ha montado alrrededor de ella me da nauseas, en cualquier foro hay 20 Neos y 20 morfeos y 14 trinitis, estoy un poco hasta los huevos del efecto Matrix. Ademas la unica pelicula de la saga que merece la pena es la 1ª y aun asi no me parece muy buena, es de esas peliculas que con los revisionados va perdiendo y ami sinceramente me aburre, una pelicula tremendamente vacia y que intenta aparentar todo lo contrario.

Saludos ;)

1 Octubre 2005 | 07:11 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Steiner Copete: El debate es interesante. Yo creo que los efectos de Matrix están siendo devastadores pero aún lo tenemos "reciente". Cuando mejor se ve la influencia de un determinado filme y su importancia es cuando ha pasado un tiempo (sí, más tiempo). La de Spielberg es una obra maestra, en mi opinión, y no es menos impactante que la de los pretenciosos Wachoskis. Tiene escenas memorables y no por sus FX, sino por su fuerza visual y por lo que implica verlas (metiéndose en el papel de los protagonistas). Pero es discutible.
Sobre 2001, me encanta lo que dice: que le dio miedo. Es una reacción perfectamente comprensible. Yo también lo he sentido ;-)

VSancha: Es que la ciencia ficción es como digo, un género incompleto (mi opinión, repito) que necesita de otro para contar una historia completa. En el caso de Blade Runner, por ejemplo, la ciencia ficción es una excusa; te plantea una historia muy profunda con el envoltorio de la ciencia ficción.
Yo imagino que 2001 es mejor, pero prefiero la "humanidad" de BR a la "divinidad" de la película de Kubrick.
Y Matrix... casi me duele meterla aquí después de haber nombrado las dos obras de arte... a mí me gusta. Y mucho. La he visto lo menos 7 veces. Las que no me gustan nada son las secuelas. Alguna escena la salvaría pero el resto es basura de diseño. Pero no pasaría de ahí la cosa si no fuera por los "entendidos" del tema. Que son los que me queman.

Un saludo a ambos!!

1 Octubre 2005 | 08:01 PM

Cero

Cero dijo

Matrix = Dark city. (Mi único comentario de esta película)
Hablando de Ciencia Ficción uno podría pasarse horas hablando de algo que por si mismo es imposible, el nombre lo dice. Pero aun así es algo que nos atrae a todos y si si me declaro Fan de la Ciencia Ficción. Hay ocasiones en las que no me siento tan identificados por todos y ese es el caso de Blade Runner, tal vez es mi edad no lo se, pero Blade Runner no pertenece a mi generación y esta lejos de entrar en ella. Si si es una gran película, y tiene los mejores enfrentamientos contra "Dios" que uno puede ver en el cine. Considero que Blade Runner fue un fenómeno en su tiempo y ya.
Por lo contrario para mi sin duda la mejor película de ciencia ficción es 2001, por que simplemente es asombrosa, los efectos me dejaron mas impactados que Matrix, pues para ese tiempo hacer algo así...
Coincido en que últimamente no ha habido nada nuevo en ciencia ficción, se hablo de que La Isla era una gran película... no lo creo a mi se me hizo espantosa. Leeré la sinopsis de tu peli, tal vez eso pueda salvar a esta forma de vida llamada ciencia ficción.

2 Octubre 2005 | 07:10 AM

Suskiin

Suskiin dijo

Aterrizo aquí gracias a un enlace en otro blog. Me ha gustado el artículo, interesante y bastante completito.
Por mi parte, "Blade Runner" es una de las pelis de CF que más me han impactado. La he visto no se cuantas veces y sigue pareciéndome una obra maestra. 2001 me gustó, pero me apetecería volver a verla para fijarme más en los detalles. En cuanto a Solaris, tengo ambas versiones, la de Tarkowski y la de Sodebergh, y no se me ocurrió nada mejor que visionarlas una detrás de la otra y comparar. En el fondo, al final me quedé con el libro :-) aunque ambas me gustaron por cosas distintas. De Matrix me quedo con la primera y punto. Alien es una de mis favoritas.
Por cierto, "La guerra de las galaxias" y demás secuelas y precuelas... ¿no deberían ser más bien calificadas como "fantasía"? En todo caso, es lo que se viene a llamar "space opera", digo yo. Aventuras en el espacio sin que todo lo que cuentan tenga que ser científicamente demostrable. O algo así.

2 Octubre 2005 | 12:42 PM

Kitano

Kitano dijo

Como estás Chico Viejo...
Obviamente conoces mi opinión sobre el tema de la ciencia-ficción, nada que pueda decirte te sorprenderá. Veo que te has currado muy bien post y, como ya te han comentado antes, estoy de acuerdo con lo que dices en él. Soy muy aficionado a este género y peliculas como la isla (que ya comenté en otro momento) me pareció una manera de insultar al género, o ésta última "el sonido del trueno" que para ser sincero no la he visto, aunque desde todos los frentes solo me llegan críticas muy muy negativas... vamos una verdadera basura (según me han comentado). Hoy en día es cierto que cada vez se utiliza más la ciencia-ficción para gastar presupuesto en efectos especiales sin cuidar otrs aspectos más importantes. De los últimos títulos que se salvan podría recomentar A.I o Minority Report... y de éstas ya han pasado unos años.
Respecto a Matrix ya lo hablamos alguna vez... Quedemonos con la primera, las demás son solo secuelas para continuar con la fábrica de dollares de hollywood. Quizás, en última instancia se podría haber hecho una segunda parte, claro está, no estrictamente necesaria.
Bueno... sobre el caso que comentas de la Guerra de las Galaxias sabes que tampoco lo considero ciencia-ficción... más bien es como dices fantasía, aunque también algo de aventura en mi opinión.
Para terminar decir que además de las obligatorias Blade Runner y 2001 entre mis preferidas está la guerra de los mundos (la original).

2 Octubre 2005 | 01:31 PM

engelson

engelson dijo

Despues de Blade Runner y Alien, Scott puede morirse tranquilo. 2001 está bien, pero hay otras que me gustan más. De la lista esa: Alien 1-2-4, Depredador, Planeta de los simios, Gattaca, Terminator, Starship Troopers, alguna de Star Trek. Es dificil decir las mejores, hasta la peli más mala de cf tiene algún punto bueno.

2 Octubre 2005 | 02:14 PM

redstovall

redstovall dijo

BLADE RUNNER es la película que más veces he visto, una obra maestra incontestable, la película de mi vida. Ford en el papel de su vida, aunque Scott quería a Eastwood ¿a qué no lo sabías?
¿¿¿Para cuando una edición como Dios manda en dvd??? ¿¿¿cuándo???

2 Octubre 2005 | 05:08 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

*Cero: Ya veo que la trilogía de Neo no entra en sus preferencias. Hace muy bien en nombrar a Dark City, hay gente que no la conoce, pues pasó medio desapercibida y, sin embargo, fue todo un referente visual para los Wachowski (lo reconozcan o no). Aunque todas han bebido de Blade Runner. "2001" es, como trataba de describir en el artículo, una obra de tal magnitud que es muy difícil de digerir. Mi amigo Copete decía que le dio miedo al verla. Es eso. Produce sensaciones que no vivimos con otras películas.

Respecto a la sinopsis de Quimera, espero que le resulte interesante. Sólo es un proyecto en constante reescritura (ya van 2 borradores tirados a la basura y ahora estamos con el 3º). Espero que algún día vea la luz.

*Suskiin: Recomiendo que vuelva a ver "2001", con la mente puesta sobre aviso. No es nada fácil verla. Sobre "Solaris", prefiero la de Tarkovsky; la versión de Soderbergh me resulta hueca y efectista. El libro no lo he leído. Lo que dice de "StarWars" es lo mismo que defiendo en el artículo. No me parece del mismo género que el resto de las películas que se mencionan. "Space Opera" no suena nada mal ;-)

*Kitano: ¿Que le ha parecido la auto-promoción de la obra que nos sacará del rutinario pantano? Parezco el Segura ese del que tanto hablan (mierda, otra vez lo he nombrado).

Me ha pisado la referencia a Inteligencia Artificial. Sabe que adoro esa película. Se me había pasado mencionarla. Tiene toda la razón, los buenos ejemplos del género no abundan y sólo Spielberg parece querer rescatarlo (quizá sea de los pocos que aún tiene el talento para sacar algo de provecho de este tipo de historias). Sobre Matrix y StarWars sabía que contaría con su apoyo. En esos temas estamos muy de acuerdo. Lo que me ocurre con La Guerra de los Mundos es que me leí la novela y no me parece que las películas le hagan justicia.

¡Un saludo a los tres y gracias por comentar!

2 Octubre 2005 | 06:33 PM

Snake

Snake dijo

Me encanta este post.
Primero porque creo que junto con pelis de terror y acción, la ciencia-ficción es el genero que más he mamado (no en vano ví La guerra de las galaxias a los 2 años y medio de edad -que tiempos aquellos en que no pagabas por ir al cine-).

Ahora voy por puntos.

1. Es normal que cuando hagan listas, sea quien sea, científicos, gente del cine, criticos, etc... haya películas con las que no estemos conforme que se encuentren en la citada lista.
Seguro que cada uno de nosotros hacemos una y habrá una u otra película que no coincidirá con el gusto de tal o cual persona, o su posición en la lista. Que se le va a hacer, ese es el lastre de las listas.

2. Eso que comentabas Chico Viejo sobre "Encuentros en la 3a fase" y su posición en la lista "inferior" a Matrix... pues no coincido contigo la verdad.

Subrayo de antemano que la película de Spielberg es quizás la que mejor haya retratado en cierta manera, un contacto con extraterrestres. Escenas impactantes, las reacciones de los protagonistas, el argumento en sí, es redondo todo para que engañarnos.

Pero si nos atenemos al género de ciencia-ficción, yo veo mejor lo que nos cuentan en Matrix que un contacto con extraterrestres, siendo las dos del mismo género.

Mientras que en la de Spielberg somos meros espectadores y no hace falta darle mucho a la sesera, en Matrix hay cosas que sí nos plantean preguntas (lo de las secuelas me lo salto, que estoy hasta los webs de ver miles de páginas con comentarios y al final no se llega a ninguna parte, o gustan o no gustan -acaso si no hubiese triunfado Star Wars habría habido secuelas? igual daría que al principio pusiese EPISODIO IV u VIII-).

3. CERO "Matrix = Dark city. (Mi único comentario de esta película) "

Eso es quedarse ancho (con todos mis respetos).
Tambien si alguien lee el manga de GHOST IN THE SHELL puede decir lo mismo no? o si lee las obras de William Gibson (creador del genero CIBERPUNK)? o si ...
Claro que Matrix tiene referentes, y muchos, pero de ahí a decir que Matrix es igual a una película, pues como que no.
Y si! Ya he visto la página comparativa de escenas de Matrix y Dark City (antes de que me la pasan como enlace :P
Y? tan igual es? pues no creo la verdad

4. Bladerunner es desde luego mi peli favorita.
Como dice Chico Viejo, tiene un monólogo final que no he visto, o no me ha impactado tanto, en ninguna película posterior.

No hay fisuras en esa película por ningún lado (o yo no se las he visto la verdad)

Tiene una total simbiosis entre imágen y música (alguien imagina esta película con otra bso que no sea la de VANGELIS???)

Lo más cojonudo de esa película sin embargo, es el total desprecio de sus protagonistas cuando hablan de ella.

Ruther Hauer: "nunca le he encontrado sentido a darle sentimientos a una lavadora..:"

Harrison Ford. "mi personaje no tenía mucha personalidad la verdad..."

Sean Young: "de Bladerunner recuerdo que el traje que sacaba en mi primera escena apretaba muchísimo, era un horror"

Osea, que una cosa es ver la película y luego ver los comentarios de los actores (que digo yo, no se dieron cuenta con los años de que habían creado una película de culto y alabada (no en un principio, así son los criticos) por la crítica?

Y como decía "redstovall"... PARA CUANDO UNA EDICIÓN COMO SE MERECE??? (y no la del director con lo que quitaron y lo que pusieron no engrandecieron la película, más bien al contrario)

Un saludo a todos!!

2 Octubre 2005 | 08:15 PM

Intelectualgore

Intelectualgore dijo

Aunque no pensaba poner ningún comentario puesto que no soy un gran aficionado de la SF, la lapidación casi general a "Matrix" me obliga a escribir unas breves líneas.
A mí me gusta la trilogía entera aunque no creo que sea una obra maestra, ni mucho menos. Al contrario que la mayoría, mi preferida es "Matrix Reloaded". Auténtico ejemplo de cine del S.XXI. No sólo por la omnipresencia de los FX, sino por una estructura que le debe más al video-juego que al cine, por un ritmo casi posthumano (como dijo Jordi Costa) y por una puesta en escena digitalizada, laberíntica y apocalíptica.
"Matrix Revolutions" no hizo sino potenciar estas virtudes y poner las cartas boca arriba: la creación del animé más espectacular y avasallador de la historia (que lo hayan conseguido es ya más discutible).
En cuanto al primer "Matrix", al ser la más clásica (con su planteamiento, nudo y desenlace) y a su estructura de "episodio piloto" me resulta la menos sugerente, aunque posiblemente sea la más compacta.
Creo que el principal motivo por el cual el público se sintió engañado (e incluso estafado) con las secuelas fue porque equivocaron las intenciones de los directores:"Matrix" no era un film conceptual, místico, metafísico y complejo con apuntes de cine de acción, como muchos creyeron (y aún creen); en realidad, desde el principio es un film de acción al que se añaden pinceladas místicas y existenciales, pero que no eran más que un mero macguffin.
Por otro lado, él análisis individual de cada film resultará más o menos satisfactorio, pero la trilogía en su conjunto es plenamente coherente y el resultado roza el sobresaliente
"Dark City" es una notable película, pero no creo que haya que exagerar las coincidencias. Y lo mismo ocurre con el manga de Masamune Shirow. Por otra parte, los Wachowski nunca han negado sus influencias.
Como siempre he incumplido mi promesa inicial de brevedad. Un saludo a todos.
P.D.: Yo también creo que "2001: Una odisea del espacio" y "Blade Runner" es de lo mejor de la SF. Y comparto con Snake mi repulsa a ese Director´s Cut que traicionaba el sentido del film.

2 Octubre 2005 | 10:02 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

*Engelson: Hombre, las hay realmente malas, sobre todo las que están estrenando en esta década. Prefiero las que se hacían con menos medios y más imaginación (o las que se hacían sin nada y no esperaban nada, también). Yo también prefiero Alien 4 a la 3, por mucho Ficher que sea. Starship Troopers me gustó en el cine pero después la he vuelto a ver y no le encontré nada destacable excepto los noticiarios, que son una pasada.

*Redstovall: Tiene razón, no sabía lo de Clint, yo había leido que era Dustin Hoffman el que prefería Scott ( http://www.geocities.com/Area51/Crater/4909/back6.html ).
Hace unos meses leí que estaba a punto de aparecer en USA una edición especial con 2 discos. Si hay alguna noticia más, lo comunicaré. Por cierto, ya que se ha creado controversia, ¿qué versión es la que idolatra? ¿La que se estrenó en un primer momento o al director´s cut?

*Snake: Tres puntos (por imitar tu comentario).
1. Encuentros en la tercera fase vs. Matrix. Como bien has dicho antes, las listas son muy subjetivas. Entiendo que prefieras la de los Wachowski pero yo creo que la de Spielberg tiene mayor profundidad y es más impactante, por lo real que parece todo. Es un peliculón serio y muy bien narrado. Matrix es como un manga de acción con supuesto entramado "profundo" pero que, como reconocen fans mismos de la serie, al final es lo de menos. Yo cambiaría el orden de esa lista. Es mi opinión.
2. Yo he defendido Matrix en el artículo y en los comentarios al mismo. Ya he dicho que me encanta (la primera). Lo que no defiendo es la actitud de algunos "listillos" hacia el resto. Ni creo que las secuelas tengan más calidad que las películas de acción que tanto abundan, con mucho FX y poco contenido.
3. Blade Runner. La versión del director es la que yo defiendo. Lo hablamos una vez y ambos expusimos nuestros argumentos. Te recuerdo que quedamos en esta conclusión: depende de cuál hayas visto antes. Sigo con este tema respondiendo a Intelectualgore.

*Intelectualgore: Contestaría con mayor extensión a lo que dice, pero ya lo he respondido a otros (si echa un vistazo a mis respuestas lo comprobará). El asunto Matrix lo he expuesto lo más sinceramente que he podido. En resumidas cuentas: la 1 me encanta; las secuelas no pasan del aprobado.
Respecto a Blade Runner... le digo lo mismo que a Snake. Ambos defienden una versión y yo otra. Pero es la misma película. No entiendo porqué elegir una de las dos versiones debe significar detestar e insultar la otra.
Le diré algo que seguro sabe, pero así me quedo más tranquilo, el final de la Blade Runner que defienden es un montaje forzado que tuvo que hacer Ridley Scott porque a los productores no les gustaba el final original (el del director´s cut) y tuvo que usar planos de El Resplandor (sí, esos de los paisajes). Esto es sólo una muestra de que la versión que se estrenó es la que los productores quisieron, pero no la que Scott deseaba. De ahí que sacara la otra versión, la suya, la del final demoledor y no la del happy ending.
Pero repito. Creo que lo mejor es respetar las dos versiones de una película magistral y luego quedarse con la que más le guste a cada uno.

¡Un saludo a los cuatro (fantásticos)!

2 Octubre 2005 | 11:28 PM

Eliasthomson

Eliasthomson dijo

Que yo hable de Blade Runner es peligroso; desde que vi esa pelicula vivo en un mundo high tech con anuncios volantes, vendedores de comida china y botes de conservas llenos de ojos; la banda sonora de mi vida es el Tema de amor de Vangelis (Dios¡¡¡ que noches de sexo a oscuras me ha deparado esa canción, descibrir el placer físico al ritmmo cadencioso de ese saxofon ha convertido el sexo en algo mas que físico, casi espiritual); mis sueños me convierten en un replicante con una extraña alma entre cruel y sensible, soltando una paloma bajo la lluvia...
¿Es Ciencia Ficción?, Creo que catalogar esa película sólo cono Ciencia Ficción es pensar muy en corto, es mucho mas que eso, aunque sigo pensando (extremista soy, oyes) que no es la mejor película de ciencia ficción; es ciencia ficción hecha película.

Te aconsejaria, si me lo permites, aconsejarte un autor de CF: Orson Scott Card, desde la trilogia de Ender ("El juego de Ender", "Ender en Xenocida" y "El Portavoz de los muertos") hasta "La Gente del margen". Sublime, a mi entender sencillamente sublime. Si te interesa he escrito algo sobre este autor en mi blog, en el post "Negro sobre Blanco 1".

Matrix ni la comento, no quiero perder mi tiempo.

Tambien me tiene marcado "Metropolis", increible, sencillamente increible.

Me molo mucho el post, sigue así, llegarás muy lejos (a Cuenca o mas alla).

3 Octubre 2005 | 12:20 AM

sinsangre

sinsangre dijo

En pleno éxtasis tras ver por primera vez una deuda pendiente que tenía con el cine coreano (ya ha caído oldboy, todavía intento recuperarme de shock que me produjo el pulpo y un desenlace antológico), leo tu post y no puedo más que arrodillarme ante tu maestría, al soberbio repaso al mejor cine de ficción que hemos podido disfrutar, pocos podrán debatir la lista, sólo el orden, y a darte un ligerísimo tirón de orejas por dejar aparte a las grandes obras de ciencia ficción que nos están llegando de oriente en forma de animación (Con Ghost in the Shell-Matrix- y Akira a la cabeza).
Oldboy
Oldboy
Oldboy
Perdona, pero tengo que ir a coger un poco de aire.

3 Octubre 2005 | 01:27 AM

Flanagan

Flanagan dijo

Interesante discusión la que se ha planteado aquí sobre la ciencia ficción. Poco tengo que añadir, cada uno tiene sus filias y fobias. Mis favoritas: Bladerunner, Encuentros en la tercera fase, El planeta de los simios...
Sobre las actuales.... prefiero ver antes "El abismo negro" que las onanistas exhibiciones de efectos especiales.

Un saludo.

3 Octubre 2005 | 12:13 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

*EliasThomson: Exactamente, Blade Runner es mucho más que una película de ciencia-ficción. Como habrás leído, yo considero este género como incompleto. Blade Runner es ciencia ficción del mismo modo que es cine negro, que es drama, que es thriller, etc. Las obras maestras suelen tener muchos registros, y ésta, sin duda, encaja perfectamente en ese perfil.

Respecto a Orson Scott Card y el artículo de su blog... le permito su consejo pero permítame a mí rogarle algo: ¡mire los comentarios! Amigo Elias, ya había apuntado "El juego de Ender" tras leer su recomendación ;-)

No sé si llegaré a Cuenca, a Compostela o me quedaré en Andalucía... lo que espero es poder trascender algún día, el ámbito de lo cotidiano con alguna de mis "obras" (guiones o relatos o lo que sea que me dé por escribir). El tiempo lo dirá.

*Sinsangre: Le aseguro, créame, que obras como Ghost in the Shell, Akira, Metrópolis (la versión anime de 2001) o la serie Cowboy Bebop son platos que he degustado con gran placer y que no olvido. Soy un gran fan del manga y el anime pero, como ya sabe, no puedo incluir todo lo que me gustaría en el artículo. Ya es muy extenso y eso que tuve que desprenderme de todo la dimensión literaria del género. Kitano también me recordó Inteligencia Artificial y a raíz de lo comentado por Engelson me vino a la mente Desafío Total (no es una maravilla pero entreteniene lo que otras ya quisieran sin olvidar el necesario componente reflexivo). En fin, que ojalá pudiera escribir un artículo completo... pero el tiempo y, sobre todo, la ilusión de que sea leído si recorto la extensión, son razones demasiado poderosas. Gracias por el "ligerísimo tirón de orejas". Así han quedado mencionadas también esas obras.

Me alegra comprobar que ha disfrutado de la tremenda, y adoradísima por mi parte, Old Boy. Yo tengo la deuda de escribir un artículo sobre la misma (ya mencioné en la anterior entrega de "Desmontando a Chico Viejo" que es una de mis 10 películas favoritas). Me produce tantas sensaciones que me cuesta ponerlo por escrito. A ver si me decido.

*Flanagan: ¡Gracias por su intervención! Ya pensaba que me quedaría solo defendiendo "Encuentros en la 3ª Fase". No sé que pasa que, ahora, cuando se menciona a Spielberg, parece que se se hace para elogiar al cine comercial de USA, cuando es indudable que nos ha dejado obras maestras a lo largo de su carrera (VSancha recordaba en su blog "Tiburón" y a mí siempre me viene a la mente y al estómago lo mal que lo pasé con "La lista de Schindler").

Un saludo a los tres!

3 Octubre 2005 | 12:24 PM

Flanagan

Flanagan dijo

Spielberg es GRANDE. Lo que pasa es que es un blanco muy fácil. Hay que reconocer que a veces lo pone a huevo. ¿Pero que cree la gente? ¿Qué "El diablo sobre ruedas", "Tiburón", "Encuentros...", "En busca del arca perdida", "La lista de Schindler", "ET", "Minority report", "AI" (y me dejo alguna más) las ha hecho su primo?

Un saludo.

3 Octubre 2005 | 12:31 PM

pablito

pablito dijo

Mi película más mejor también es BLADE RUNNER, pero quiero reivindivar Gattaca como un peliculón en el buen sentido de la palabra.

También opino como engelson que toda obra de ciencia ficción tiene un punto interesante, por mala que sea.

3 Octubre 2005 | 12:53 PM

sinsangre

sinsangre dijo

Anoche babee con los artículos leídos sobre la historia de OldBoy. Esperamos ansiosos tu versión, que imagino (tras ver ese avatar tan peculiar) que va a ser antológico.
¿Te he contado que he visto hormigas en el metro?

3 Octubre 2005 | 06:15 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Flanagan: Sólo por Tiburón y las de Indiana Jones ya se merecería respeto eterno. Todo viene por su última película, que no es más que una película comercial MUY entretenida y MUY bien rodada. Cine de palomitas de altos vuelos (igual que Parque Jurásico, que no veo por qué coj*nes no puede divertirse uno con ese circo de dinosaurios a todo volúmen). Pero claro, como bien dice, es un blanco fácil y muy apetecible.

Pablito: ¿Blade Runer con voz en off y final feliz o sin voz en off y final en el ascensor? Estamos posicionándonos en esos dos bandos (sin batalla, por ahora). A mí también me gustó Gattaca aunque eché en falta un poco más de "salsa", de atrevimiento, en el sentido argumental. Había veces que tenía la sensación de que no pasaba nada. Pero, desde luego, la recomiendo (además sale Uma, a la que adoro). Me pasa un poco como con Dark City. Son películas muy recomendables pero... les faltó algo. ¿Un poco más de dólares? Es posible.

Sinsangre: Jajajajaajaja... Yo intenté comer un pulpo pero me echaron de la pescadería. Que gente más antipática. No comprendo bien lo de mi versión, ¿ya ha leído las entregas de Oldeboi? Si es así, gracias. Cuestan lo suyo. En unos días publicaré la siguiente entrega.

Un saludo a los tres!

4 Octubre 2005 | 12:30 AM

pablito

pablito dijo

Sin duda con voz en off y final feliz. En cualquier caso, cuando el Nexus 6 salva a Deckard ya es un final abrumadoramente feliz. O así lo veo yo.

Sin embargo me bajé de la mula una curiosa versión que tiene la voz en off, pero prescinde de la escena final en que se van juntos a través de un bonito paisaje. Tiene el final del ascensor.

¿Sabes algo de esta versión? Quizás sea un mix que haya hecho alguien, no sé.

4 Octubre 2005 | 12:43 AM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Ya que me preguntas, aprovecho para dejo este enlace, muy interesante, sobre esta obra maestra (sea con voz en off y final feliz o sin ellos) que es Blade Runner:

http://www.geocities.com/Area51/Crater/4909/index.html

Aquí se comenta que, efectivamente, hay más de dos versiones.

Otro voto para la versión de los productores... ¡¡que alguien me apoye!! :-P

Un saludo, amigo Pablito

4 Octubre 2005 | 12:49 AM

Flanagan

Flanagan dijo

Gattaca, gran película. Andrew Niccol es un tipo de lo más interesante. Respecto a las versiones, mmmm, yo me enamoré de Bladerunner viendo la primera versión. La segunda solo he tenido una oportunidad de verla, al menos fue en el cine. A falta de un vistazo reciente a las dos, me quedo con ambas. Qué carajo.

4 Octubre 2005 | 11:33 AM

ChusBer

ChusBer dijo

Hola a todos. Creo que me vais a llamar sacrílego después de esto, pero no recuerdo haber visto ni 2001 ni Blade Runner. Aunque seguramente las he visto, pero no las recuerdo. Es por tanto que no voy a poder decir nada sobre ellas. (Aprovecho para pedir a quien corresponda una invitación para verlas) :-)

Si me gustaría hacer algún comentario sobre las más comentadas por ustedes, por ejemplo Matriz, comentar que ciertamente la primera es infinitamente mejor que las secuelas, y que tampoco es para tanto la película.

Y ahora voy a explayarme un poco mas con Encuentros en la 3ª fase, y voy a ser sincero, para mi que después de vuestros comentarios me considero mas “ovnitologo” que aficionado al cine, ya que jamás había pensado en las cosas que ustedes decís mientras veo una película. Para mi esta película esta en la cuerda floja en cuanto a ciencia-ficción se refiere, ya que considero que tiene mucho mas de ciencia que de ficción, no os hacéis una idea de lo cerca que esta de la realidad. Evidentemente tiene muchas escenas que entran dentro de la ficción, por pura lógica, pero no hablo de los extraterrestres ni del contacto humano, y digo mas “militar” que tenemos con ellos. Siempre lo he dicho y siempre lo diré, hay que tenerle mas miedo a los humanos que a los extraterrestres.

Y como final un breve comentario a cerca de Quimera, sin animo de ofender, deberían echar la vista atrás y revisar una serie que en poco tiempo será rehecha como película y no es otra que “V”.

Un fuerte abrazo.

4 Octubre 2005 | 11:46 AM

Eliasthomson

Eliasthomson dijo

Perdones mil.
Habia leido el comentario, pero la verdad, me calenté tanto hablando de blade runner que entre en un estado cercano al alzheimer, olvidandolo todo.

un Saludo.

4 Octubre 2005 | 11:47 AM

Kitano

Kitano dijo

Que tal Chico Viejo.....
Veo que los comentarios se han dispersado a temas más concretos. Por ejemplo, soble la clásica Blade Runner; pues , desde mi punto de vista, la versión del director es más compleja y sugerente que la "original", me gusta más. El mensaje último de R. Scott, ese desenlace tan destructivo y demoledor son sin duda la cúspide de una historia sobre la supervivencia.
Otro tema del que se ha hablado es sobre Spielberg. Personalmente me parece uno de los grandes del cine, todos sabemos las joyas que nos ha dejado... y creo que especialmente es uno de los directores que mejor a cuidado la ciencia-ficción. De hecho las últimas peliculas que podemos destacar sobre ciencia fición llevan su sello (minority report, A.I, encuentros en la tercera fase, la guerra de los mundos).
El tema Matrix del que también se ha hablado es distinto. Ya comenté mi opinión, pero debo insistir. Matrix, la primera, desde mi humilde opinión, no solo significo un antes y un después en la era de los efectos especiales conviertiendose en un referente sino que, gracias a un argumento estudiado y un guión cuidado, es una gran pelicula. Sin embargo las otras secuelas creo que carecen de estas virtudes, solo son una recreación de efectos especiales en cada fotograma, son peliculas que tienen más sentido como armas de marketing que como material para complementar la historia de Matrix. Y en especial la segunda parte, creo que es la peor. La tercera quizás se salve en algo por tratarse del desenlace pero tampoco merece grandes elogios. En definitiva, creo que una sola segunda parte hubiera sido más acertado pero ya sabemos que el dienro manda.
Bueno Chico Viejo, nos vemos en otra ocasion.

4 Octubre 2005 | 12:16 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Flanagan: Eso mismo le dije a Snake, defensor a ultranza de la 1ª versión, en una conversación: yo me quedo con el director´s cut pero también quiero la otra. Yo espero que cuando saquen el dvd, por fin, den la opción de comprar ambos montajes.

Eliasthomson: No pasa nada, le entiendo perfectamente. Seguimos leyéndonos.

ChusBer: Me alegra leer un comentario suyo... y no menos que defienda "encuentros en la 3ª fase". Parecía que, al final, me iba a quedar solo. Matrix habría estado mejor valorada si no se hubiesen realizado las secuelas, pienso yo. Sobre Quimera, agradezco la opinión, ya hubo algunos que dijeron lo mismo... pero repito: es una sinopsis (el típico resumen que aparecería en la contraportada). Quimera no tiene mucho que ver, luego, con V. Ya dejaré más evidencias de esto en un futuro muy cercano.

Kitano: Sí, hemos tirado a caminos más concretos por diferencias personales. Pero creo que así es más interesante. Todo lo que dice lo veo coherente y estoy muy de acuerdo. Con todo. No debería cortarse en sus comentarios. Somos dos los que defendemos la versión de Scott; y Flanagan se apunta a las dos versiones, así que medio voto más. ¿Ha leido la opinión de ChusBer sobre Quimera?

Un saludo a los cuatro (fantásticos)!!

4 Octubre 2005 | 12:50 PM

anY

anY dijo

Ay! Chico Viejo... llevo dos semanas liadísima, comienzo de las clases, mañanas y tardes en la universidad, organizándome, no paro. Aún así te leo, cuando llego a casa y saco un huequecito entro por aquí y os leo, a veces no tengo tiempo ni para comentar.
Ayer pasé por tu blog, tu post muy bueno, nunca me ha interesado mucho la ciencia ficción y fijaté que me has despertado el gusanillo... ;)
Gracias por tus comentarios, me comprendes bien.
Un beso amigo!!

4 Octubre 2005 | 01:26 PM

El tendero

El tendero dijo

Un artículo tan interesante como ilustrativo. Yo soy de los que piensan que la ficción y la ciencia siempre han ido de la mano, ayudándose mutuamente. Quizás ahora la ciencia ha dado tal empujón que está dejando a la ficción un poco con el culo al aire, es decir, le está obligando a hacer malabarismos.
Un afectuoso saludo.

4 Octubre 2005 | 09:58 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Any: ¡Qué alegría verla de nuevo por aquí! Yo también estoy bastante liado (llevo unos días sin postear y me van a decir que me he acomodado), así que entiendo lo que dice. Seguiré pasando por su magnífico blog, esperando que tenga huecos en su horario para satisfacer a sus lectores. Un beso, amiga ;-)

El tendero: Interesante reflexión. Pero creo que hasta que nos manden tripulación a Marte, la ciencia seguirá a remolque de la ficción. Yo ya mandé mi blog al espacio, a la espera de que el próximo paso sea mandarme a mí. Tengo un apartamento en un bloque de burbujas en el mejor barrio de Saturno. Ya le invitaré. Hay mucho mercado allí. Un cordial saludo, amigo

4 Octubre 2005 | 10:14 PM

Kitano

Kitano dijo

Señor ChusBer: Como co-autor de Quimera me veo en la responsabilidad de defender nuestro proyecto. Bien es cierto que Chico Viejo ya le ha contestado al respecto y, espero, que su cuestión haya sido aclarada. Aún así, le comento:
Es cierto, y no es el primero, que tras una primera lectura la sinopsis le recuerde a la mítica serie V. Sin embargo (como le ha dicho Chico Viejo) se trata de un resumen, tan solo es el contexto, una base sobre la que se construye la historia. Es más, el último párrafo de la sinopsis no tiene nada que ver con la serie V. Por lo demás le agradezco su interés por Quimera.
Hasta otra Chico Viejo e intentaré no cortarme en mis comentarios porque reconozco que a veces me he mordido la lengua.

5 Octubre 2005 | 08:12 PM

Yoi Zoë

Yoi Zoë dijo

Hola señor!

Hace unos días usted escriió un comentario en mi blog. Muchas gracias por haberse tomado la molestia en escribir unas cuantas palabras. Me parece que su página es muy interesante, aunque le seré sincera: No me gusta la ciencia ficción. Espero alguna respuesta a mi llamado.

Gracias.

Yoi.

6 Octubre 2005 | 03:41 AM

Miseria

Miseria dijo

Metemos en el mismo saco toda aquella película en la que el ser humano realiza actos increibles o aparecen Et´s de todas clases (bellos u horripilantes, entrañables o detestables, pacíficos o violentos). Pero dentro del cine de ciencia ficción existen sub-géneros que deberíamos discriminar unos de otros (¡que me diga alguien que tiene que ver Mátrix con Encuentros en la 3ª Fase).

Por otro lado, aunque consumidor de éste género, animo a todos a visionar más cine hispano-parlante, sea español, argentino o chileno, pues existen maravillas como "Los lunes al sol" o "Imagining Argentina" (esta encierra también algo de ciencia ficción), entre otros, que dan mil vueltas a cualquier film de marcianos, por la crudeza de su realismo y poruqe hablan sobre la vida misma, sobre la triste realidad que a veces nos toca vivir.

Por cierto, en cuanto a su relato de Oldeboi, lo considero absolutamente visceral, muy al estilo Tarantino, y, por tanto, comercial. La violencia y el sexo venden. Lo difícil es hablar de las miserias humanas.

6 Octubre 2005 | 02:18 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Kitano: Lo que tenemos que hacer es terminar Quimera de una vez y así podremos demostrar que no se parece casi nada a "V". Y respecto a cortarse al comentar: ¡no lo haga! Quiero leerle en toda su bizarra plenitud.

Yoi Zoë: Entiendo que no le guste. Pues no fue ninguna molestia dejarle un par de comentarios. He visto que ha contactado conmigo a través del correo, así que la respuesta a su llamada la realizaré por esa vía.

Miseria: Dentro del cine de ciencia ficción existen subgéneros, está claro. Pero el artículo era una visión global del género. No veo porqué el cine hispano hablante es mejor que el otro. ¿Qué tiene que ver el idioma? ¿Acaso hablar español es mejor que hablar ingés o coreano? No tiene mucho sentido eso. Dicho esto, yo veo todo tipo de cine, no a discrimino a ninguna nacionalidad. Respecto a Oldeboi, ok. Pero debo decirle que no ha leído todas las entregas. Y como no lo ha hecho, tiene una visión muy parcial. No escribo como Tarantino ni imito a Sin City. Es un estilo que imprimo para este tipo de historia. Y no es siempre el mismo. Por último, le agradecería que me lo comentara en el lugar correspondiente (para una hipotética próxima ocasión).

Un saludo a los tres!

6 Octubre 2005 | 02:43 PM

aguilar

aguilar dijo

Miseria:
Los lunes al sol, Mar adentro, Tacones lejanos ... ¡¡¡puaghhhhhhhhhhhh!!!
Cine, si, pero no esta pensado para mi: no me gusta ese estilo de cine, asi que por mas que lo glorifiques frente al cine de ciencia ficción alegando que esta en mi idioma y todo ese rollo ... (sigue el discursito).
El problema del cine español es que no hacen casi peliculas interesantes o que capten la atención de la gente. Así de simple: no conozco a casi nadie que vaya al cine a ver a Almodovar. Porque sus peliculas, simplemente no gustan.
No ensalces un cine que simplemente no funciona en su mayoria.

6 Octubre 2005 | 03:16 PM

. : : Alma de Vagabundo : : .

. : : Alma de Vagabundo : : . dijo

INteresantísimo artículo, si señor. Le felicito Chico Viejo. En mi opinion me quedo con Blade Runner, y si hilamos mas fino, me quedo con la version del director; pues, desde mi punto de vista, "impacta" mas, y me transmite mucho mas... sobre todo el el desenlace final.

Spielberg, que decir de este hombrecillo... el apellido lo dice todo. Chapó para él.

Un saludo amigo!!!

PD: Gracias por el codigo que me diste para arreglar lo de los comentarios...pero no me funcionó...asi que quité el contador y todo y asi se ve bien...vale mas la pena que la gente que entre este "cómoda", que no el saber cuantas personas entran ;)..
Gracias una vez mas!

6 Octubre 2005 | 04:13 PM

Miseria

Miseria dijo

Chicoviejo y Aguilar: Creo que me habéis malinterpretado del todo.

No ensalzo ese tipo de cine porque sea hispanohablante. Evidentemente nada tiene que ver el idioma, pues bazofias y mierdas gigantescas existen en se han producido en todos los paises.

Se han hecho maravillas en algunos paises como Inglaterra o Italia, y basura enorme en España. Ejemplo de ello, a mi entender, es gran parte de la filmografía Almodovariana, por mucho culto que se le rinda, no es de mi gusto, pero es sólo mi opinión.

Lo que quería decir es que las superproducciones estadounidenses (a la que pertenece la mayoría del género que usted trata, Chicoviejo), nos engañan como a chinos. Nos regalan la vista y los oidos con trailers alucinantes, veloces y llenos de FX, pero que finalmente resultan ser las mejores escenas extraidas de la película, siendo el resto un sinsentido aburrido absoluto. Solemos ir (al menos a mí me ocurre), con los bolsillos llenos de expectativas que luego pocas veces se cumplen.

En su mayoría, las películas estadounidenses no pasan de ser una sucesión de escenas sin sentido llenas de espectacularidad.

Por eso animaba a todos a consumir más cine hispano-parlante, porque son un perfecto ejemplo (en un porcentaje mucho mayor que las de nuestros vecinos de charco) de que para narrar una historia soberbia, no es necesario gastar miles de millones, ni, por supuesto, tantísimos tiros y FX.

PD: El proximo comentario que haga de su historia Oldeboi lo haré en su lugar correspondiente, no se preocupe por ello, Chicoviejo.

Miseria.

6 Octubre 2005 | 10:10 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

*Aguilar: Yo estoy de su parte. El cine español peca del enorme error de querer seguir siempre a lo mismo. Dejando a los espectadores de lado. Y cuando quieren llamarlos y que vayan en masa no se les ocurre otra cosa que dejarlo en manos en S.Segura y mediocres directores como él. El género de la comedia española de los últimos años es para arrancarse los ojos con un tenedor y reventarse los tímpanos... pero mejor nos ponemos "Dune" y nos alegramos el día ;-)

*Alma de Vagabundo: ¡Me alegra leer eso! Ya somos 3 y medio (Flanagan vota a las dos) los que preferimos esa versión de Blade Runner. Lo de Spielberg es tan evidente que resulta incomprensible que tengamos que defenderlo. Lamento que los códigos no le sirvieran. Es un gran gesto el que ha hecho a favor de sus lectores. Le visitaré a menudo, su blog me sorprendió muy gratamente.

*Miseria: Entiendo lo que dice y le respeto totalmente. Pero es que si diferencia al cine hispanohablante del resto, entendemos que el hecho de hablar en español es la clave de esa diferenciación. Luego, me gustaría aclararle dos puntos. El de oldeboi es muy breve pues ya se lo comenté antes: por favor, lea alguno más antes de decirme que es tarantinesco y comercial. Si lo sigue pensando, perfecto. Es su opinión. Pero al menos, tenga una visión más completa.

El otro punto es lo que dice de que la mayoría del género que trato es de USA. No le falta razón. Es casi necesario que así sea. La ciencia ficción requiere (normalmente) de una gran inversión y ésta sólo se suele conseguir en Hollywood. De todas formas, la mayor parte de los títulos que ahí se mencionan son consideradas (en todo el mundo) como obras maestras del cine. Independientemente de la nacionalidad de la producción. Son películas míticas que han influido enormemente en el resto de producciones posteriores.

Para concluir, quiero añadir que el cine que defiendo últimamente es el oriental (de china, japón y corea del sur), por encima del americano. Pero este último ha marcado la infancia de la mayoría de nosotros y no deberíamos negarlo.

¡Un saludo a los tres!

6 Octubre 2005 | 10:47 PM

Uruloki

Uruloki dijo

Gran artículo a tener en cuenta. Interesante y la mar de peculiar.

Personalmente Atmosfera 0 (Outland, 1981) de Peter Hyams es una de las grandes del genero de la ciencia ficción. La droga del futuro, la soledad, el abandono, el vacío a O'Neill, el traidor negro, repetido en Total Recall (esta personalmente es la más grande). Mola el duelo final a modo oeste es genial.

Otra que adoro es Almas de Metal (Westworld, 1973).

Termino comentando eso de "Esta usted en un desierto, caminando por la arena, cuando..."

8 Octubre 2005 | 12:10 AM

eleremita

eleremita dijo

2001 es una de mis pelis de culto junto con Baraka

8 Octubre 2005 | 01:48 PM

Chico Viejo

Chico Viejo referenció

Desmontando a Chico Viejo... los SUPERHÉROES

... Con sus problemas cotidianos y sus combates contra los enemigos de la población. El personaje de cómic perfecto, podría añadir.

Como ya me pasó con el post de ciencia-ficción, no soy capaz de llevar este tema por otro camino que no sea el del cine...

6 Noviembre 2005 | 07:21 PM

Ram

Ram dijo

Aunque llego algo tarde a este estupendo post, no me resisto a comentar lo siguiente:
1. Para mí carece de sentido establecer qué película es la mejor y cual la tercera o la cuarta. Cada una es diferente´y no creo que sean comparables Blade Runner y 2001. Son subgéneros bastante alejados, como a su vez podría ser Star Wars.
2. Blade Runner no es sólo ciencia ficcion. Es algo más, como gran parte de las obras de Philip K. Dick. Ridley Scott tomó el original y multiplicó su profundidad con imágenes que son inolvidables. Probablemente es la película más conseguida de su carrera, aunque haya habido después otras impresionantes, como la ya nombrada aquí Alien (a mí me gusta mucho también la número 2, aunque ya haya más acción y menos magia).
3. Star Wars es ciencia ficción. Tanto como lo es la serie de las "Fundaciones". De hecho, Coruscant es, sin duda, Trantor. Al margen de la aventura propiamente dicha, la descripción visual de la República es magnífica, especialmente en el episodio II, y los problemas planteados y la semejanza histórica con el Imperio Romano creo que inscriben estas películas plenamente en la ciencia ficción.
4. Dark City ya ha sido muy comentada, y creo que terminará quedando como un clásico, por la estupenda atmósfera, un argumento sólido y hasta buenas interpretaciones.
5. Nadie la ha mencionado, pero a mí me gusta 2010, de peter Hyams (como Atmósfera 0). Es completamente diferente de 2001, no tiene pretensiones y los personajes son estupendos.
6. Tampoco se ha mencionado "Un mundo feliz", en la línea clásica de Metrópolis o 2001.
7. Starship Troopers es fabulosa. Ciencia ficción 100%. Nunca he entendido su poco éxito comercial.
8. El argumento de Quimera es prometedor, pero cuidado con las películas/series con ideas similares. Perdonadme por tocar las narices, pero, ¿os acordáis de "V"?
De nuevo, felicidades por lo bien llevado de este post.

9 Noviembre 2005 | 11:05 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Gracias por considerar interesante el artículo, Ram, y por dejar tus impresiones sobre el tema.

Respecto a Quimera, no te preocupes por decir eso, ya nos han comentado varias personas que la sinopsis que dejé suena a V. No pasa nada, no tiene nada que ver luego, en cuanto a desarrollo.

9 Noviembre 2005 | 11:44 PM

étretat

étretat dijo

Bueno, como siempre me incorporo tarde al foro.Pero es grato saber que siempre hay algo nuevo que leer en tu blog.
No soy aficionada a la ciencia ficción pero prefiero 2001 la blade runner, aunque las dos son muy buenas. Matrix la vi en el cine y recuerdo que me gustó, no la he vuelto a ver, pocas películas veo dos veces.
En cuanto la guerra de las galaxias la considero más bien una película de aventuras.
saludos a todos.

11 Noviembre 2005 | 04:45 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Ver dos o más veces una película no debería ser considerado algo extraño. Más aún cuando te ha encantado la misma. Son dos horas que te ahorras de ver otra que quizá no disfrutes o resulte una pérdida de tiempo.

¿Nadie ha leído nunca un libro más de una vez?

Me alegra encontrar otro voto a mi favor al respecto de Star Wars. Si se lee la definición de ciencia ficción, con más razón no entra en ese apartado.

12 Noviembre 2005 | 12:21 AM

pálpitos

pálpitos dijo

Compartimos gustos chico viejo. Tu dices que empezaste con Blade Runner y yo con 2.001, pero yo cuento como junto a la afición hay una historia infantil afectivamente cargada al lado ¿y en tu caso? Blade Runner debe ir unida a recuerdos cargados afectivamente o no cargados, pero algo debio activar B.R. ¿que?

5 Marzo 2006 | 06:32 PM

pálpitos

pálpitos dijo

Espero con horror-pasión tu siguiente decontrucción de "chico viejo", como apuntes a otra de mis pasiones, que de momneto me callo, me voy a cagar en algo malo de ver que tengo un doble por el mundo que encima parece mas joven y sabio que yo, cagonla...

5 Marzo 2006 | 06:45 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

No recuerdo haber dicho que empecé con Blade Runner... es posible, pero no lo recuerdo. De hecho, creo que fue al revés...

Es curiosa la forma que tienes de analizar las pelis. No lo digo sólo por tu comentario sino, sobre todo, por tu magnífico y recomendable blog.

Personalmente, valoro hasta niveles exagerados la obra de Ridley Scott por, creo yo, aciertos cinematográficos y filosóficos. Es posible que otros factores, personales, vitales, me influyan pero no sabría decir ahora mismo ninguno. Bueno, Ford está unido a mi infancia por Indiana Jones... la ciencia ficción está unida a mi infancia y juventud por muchas razones (pelis y libros)... y recuerdo haber visto la peli con mis padres en una sesión de vídeo a edad también "más joven"... pero, sinceramente, no creo que ninguna de esas situaciones me afecten considerablemente. También imagino que me gusta por ese aire a peli de cine negro, género cinematográfico que también adoro (y novelas de ese estilo me he leído unas cuantas... Hammet y Chandler sobre todo).

Si quieres contarme tus experiencias con 2001, adelante, ¿eh? Que yo encantado, soy muy curioso :-D

Puedo confesarte que el próximo post de la serie Desmontando a CV será sobre música. No tengo mucha idea pero sé lo que me gusta cuando lo escucho y de eso escribiré. Luego dejaré las canciones que más me gustan a día de hoy. Será casi todo rock y pop americano. Ya digo que no tengo mucha idea de música.

¡¡Un clon más joven y sabio de pálpitos!! Joer, pues ya sé entonces porqué me gusta tanto la ciencia ficción... :-D

6 Marzo 2006 | 12:16 AM

pálpitos

pálpitos dijo

tu proximo desmontando será de música..., no he acertado, yo estaba pensando en...¡¡novela negra!! que tú telepáticamente mencionas en el comentt de arriba, ¡¡expeluznante!! o inevitable... pero yo afortunadamente mas viejo pensaba más especificamente en Conan Doyle y Cherterton, menos mal (aunque de Chandler y Hammet lo leí toito creo). ¿Como podía ser de otro modo? revisate el pasado chico viejo, creo que estás cerca de los marginales por alguna razón (es broma: marginales eran la SF y la novela negra, el cine era tambien arte "menor"). Gracias por tus comentarios en CACHE de mi blog que me han ayudado a pensar la película, un saludo. Nos seguimos leyendo y diciendo.Ah: quedo a la espera del desmontando de musica, con verdadero sudor frio... firmado: la versión clónoca antigua de chico viejo.

6 Marzo 2006 | 08:36 AM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Jajajajajajajajaja

Pues me alegro de encontrarte, clon. Espero que el post sobre música te resulte interesante. Al menos las canciones supongo que te gustarán (las pondré para que se puedan escuchar).

Te confieso que no he leído nada de Doyle ni de Cherterton pero lo haré, es un género que me apasiona.

Sobre lo que comentas de Caché, es lo bueno que tienen las obras de Haneke, que invitan a la reflexión. A ver si publico un post sobre él y su obra.

Saludos nocturnos!

Fdo: la versión clónica "nueva" de pálpitos :-P

7 Marzo 2006 | 01:27 AM

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