djfkdjlkvnkf dijo

buagggggggggg!!!!!!!!!

me remito al tòpico:

un patriota,
un idiota.

12 Octubre 2005 | 05:42 PM

Jimbo dijo

Un patriota un idiota, eso esta muy bien, el problema es que no se le dice eso a los catalanistas, y vasquistas, esos son nacionalistas buenos, los que nos sentimos españoles en Cataluña y País Vasco, tenemos que agachar la oreja porque claro somos fascistas. Los más fascistas quizás son los otros pero eso pocos se atreven a decirlo.
Amo a España y lo siento Carod a mi no me engañas...

12 Octubre 2005 | 05:55 PM

carlos dijo

tengo un compañero de trabajo que dice lo mismo: "no comprendo por qué no puedo salir con un chandal rojo y amarillo, sin que me llamen facha, y en cambio hay chicas por la calle con la bandera de brasil vistiendo su cuerpo en minifaldas y bikinis".

suelo responderle: "tu prueba a que salga una chica como Elsa Pataki, en bikini rojo y amarillo... se rompe el paradigma poco a poco"

de todos modos, las razones a tu pregunta son históricas y casi de inconsciente colectivo.
en España, es así. cuesta creerlo, pero es así.

si usted quiere hacer la prueba, salga ahora mismo con un chandal de rojo amarillo y perciba las reacciones.

a lo mejor se sorprende de que no sucede nada en realidad.
o a lo mejor comprueba eso que subyace en cada uno, al ver a alguien vestido de rojo y amarillo.

eso sí, evite ir por chueca o la latina, hay algunos punk, anarkos o okupas que lo tomarán como una provocación. es como si ellos pasaran por el bernabeu delante de esos bares que ya conocemos.

de todos modos, no es lo mismo ir de punk, okupa o rapado al cero que con un chandal con la bandera de España.

¿la solución a la situación?: muy fácil; simbología por un tubo. es decir, si más gente referente hiciera alusión a los símbolos, éstos serían más "marketinianos" (qué es la bandera de EEUU, sino el mejor referente de marketing en sus películas, etc.), modificar el contexto para estar orgullosos, es decir, dar motivos nuevos para unir el sentimiento ser español con los símbolos, por ejemplo, que Fernando Alonso lleve la bandera de España en su casco, es un paso, aunque nos parezca frívolo. Que los típicos arquetipos de paella, toros y cotilleos, tan cubiertos de la bandera española (y ya retrógrados) sean sustituidos por el éxito gastronómico de la nueva ola, los deportivos, los culturales, y unir a eso la bandera de siempre, pero distinta...

Que bonito soñar, no!

Esta es mi sincera apreciación como un venezolano-español que si saldría vestido con un chandal rojo y amarillo (de la mano de Elsa Pataki con un bikini idem).

en fin.
Feliz día de la Hispanidad!!!

/

12 Octubre 2005 | 06:04 PM

pablito dijo

Creo que si cuando llegó la democracia nos hubiéramos inventado una bandera totalmente nueva nos habríamos ahorrado problemas, y mucha gente no se avergonzaria de ella y no le molestaria nada que estuviera en todas partes. Ahora no tiene el aguilucho, pero es casi la misma.

12 Octubre 2005 | 06:06 PM

Dunkelheit dijo

Está muy bien dar alas a la pasión por el país de uno. Yo antes, cuando no pasaba por un buen momento, dedicaba parte de mis esfuerzos a apasionarme por deportes que no me gustaban, por ejemplo. Me sentía muy vacío, y buscaba sentirme lleno. Del mismo modo, hay gente que para llenar sus vacíos, también se inclina por la religión.
Pudiendo elegir entre qué cosas idealizar y mitificar, deseché el país en el que nací, y me inventé un nuevo país muy selecto, con sólo dos miembros: mi miembro y yo. Aquí no hay cabida para esas hediondas señoras que bajan a sus perros y dejan las calles llenas de mierda, para esos vecinos que a las tres de la madrugada se ponen a darle palizas a su señora y me despiertan, esos condenados violadores cuyos miembros cercenaría y cuyo torso restante colgaría bocabajo mientras se desangra lenta y dolorosamente, o para esos descerebrados que en cualquier otro siglo pasado hubieran muerto de forma ridícula y estúpida antes de cumplir los 15 años, a saber: atropellados por un carromato en una carretera despejada y con visibilidad, aplastados por un piano de cola, ahogados en un charco lleno de inmundicia de apenas diez centímetros de profundidad, o pisados por un animal doméstico proporcionalmente mayor que ellos. Y hay muchas más maneras de morir.
En definitiva, una club elitista sin el lastre que supone tener especímenes inferiores que han sobrevivido gracias a las sociedades de bienestar. A muchos siglos atrás deberíamos remontarnos para encontrar algo así. Aquí mitificamos cosas como el amor, el honor, y la compasión. Mi miembro y yo sabemos que tarde o temprano nos defraudarán, pero nos alistamos en esta institución de muy buena gana. Y aun así, nos hace gracia el muy remoto hecho de que quizá no haya tal demitificación. Al contrario que amar a la selección española de fútbol, o los proyectos estúpidos de Ruiz Gallardón. Qué desperdicio de tiempo y energías. A beber coñac.

12 Octubre 2005 | 06:22 PM

Amaru dijo

¡Yo también soy española!

12 Octubre 2005 | 06:24 PM

engelson dijo

Estoy de acuerdo con pablito, nos hemos quedado con la bandera y el himno de paco. A mucha gente sigue sin gustarle: el amarillo, los campos de trigo de España; el rojo, los caídos por la patria en la gloriosa cruzada.

12 Octubre 2005 | 06:54 PM

=La Fulana= dijo

Chico Viejo, la "argentinidad" bien entendida recién apareció con el disco de la Bersuit Vergarabat en este país. El fervor patriotico sólo aparece cada vez que hay mundiales de fútbol -ni siquiera el de básquet logra eso de manera tan generalizada-.
Entiendo el motivo de muchos en defender la nacionalidad con esa precaución de diferenciarse siempre de el nacionalismo a ultranza que se sabe en qué desemboca.
Todos necesitamos sentirnos parte de un grupo de referencia, tener una identidad establecida y por eso aplaudo tu señalamiento. Quien quiera manifestarse soy español,húngaro, chileno o lo que sea, que lo haga. Nadie debe sentir vergüenza por las cagadas que se mandan los poderosos de la historia.
Sin embargo todavía nos falta, creo yo, darle un significado distinto a esto de "lo patriótico" o "lo nacional", apoderarnos de esas palabras pero desde otro sitio, no desde aquel que le "significaron" esos mismos poderosos. Encontrar el por qué es necesario o no "esa defensa de lo nuestro", saber de qué lo defendemos y exactamente qué es lo nuestro. Buscarle un sentido humanizado a esa visión, lo más amplio y lo más contenedor de esa diversidad que nombrás, sabiendo que la historia nos trasciende siempre y los hechos pasados también nos indican qué rol han tenido otros seres humanos para bien o para mal, de todos.
Saludos.

12 Octubre 2005 | 06:55 PM

VSancha dijo

Joder, hasta en esto estamos deacuerdo, me siento Español y orgulloso y no por eso hay que ser facha.

Se puede presumir de Catalan y de Vasco pero no de Español, empiezo a estar un poco harto de tanto progresia estupida.

12 Octubre 2005 | 07:57 PM

guso dijo

Apuntadme en la lista con Pablito y Engelson. No es cuestión de sentirse más o menos patriota español, sino en la utilización que se ha realizado de los símbolos. ¿Quién se ha hecho suya la bandera? ¿Quién se ha apropiado del himno? Estaría bien acabar de una vez con esta historia, porque mientras tanto mucha gente no se sentirá cómodo con esa enseña.

12 Octubre 2005 | 08:22 PM

emanuelle dijo

chico,
todo ese concepto -de las izquierdas- de que el patriotismo seria una cosa mala o fascista viene de la caracterizacion marxista del periodo pre-primera guerra mundial, en el que la burguesia europea habia organizado su primera gran quema de stock -como toda guerra- basada en la exacerbacion de los sentimientos de patriotismo.
los marxistas bien decian entonces que un obrero aleman tenia mas en comun con uno español que con su patron aleman.
esto aunque ambos alemanes bebieran cerveza, comieran chucrut, hablaran aleman, y gustasen por igual de rubias de 1,90 m y 130 kilos.
desarrollaron ademas el concepto de identidad ideologica con la clase dominante, la clase obrera en estado de preconciencia tiene la ideologia de la burguesia, muere por ella, vota consecuentemente en ella y quiere ser ella -cada obrero quiere ser individualmente rico, no tomar el poder como clase-.
hoy eso esta pasado de mi punto de vista, pero seria interesante que te preguntaras a que te refieres con eso de ser español.
a las comidas?, al futbol?, a la rumba gaditana? irias tu a a la guerra para defender los intereses de la familia botin -por nombrar alguna-?
no creas que cuestiono tus motivos, yo decididamente no soy patriota, pero respeto a un patriota con buenos motivos.

12 Octubre 2005 | 08:31 PM

El tendero de Lamira dijo

Ser español por haber nacido en España tiene tanto mérito como ser francés por haber nacido en Francia, catalán por haber nacido en Cataluña o sevillano por haber nacido en Sevilla (o argentino por nacer Argentina).
Es decir, ningún mérito, porque nadie eligió dónde nacer.
Lo que tiene mérito es ser lo que se quiere ser y con todas sus consecuencias. Yo no nací en Lamira, pero quiero ser de Lamira y pondré su bandera en la puerta de mi tienda. Pero lo haré porque es muy colorista y dará un aspecto alegre y amable que mis clientes sabrán sin duda agradecer.

12 Octubre 2005 | 08:52 PM

Chico Viejo dijo

(con el tiempo justo, pasaré a contestar a los primeros que entraron)

*djfkdjlkvnkf: me remitiré al tópico: un anónimo, un idiota.

*Jimbo: ¡Dígalo bien alto, sí señor! Alce la barbilla y mire a los ojos a esos farsantes que se hacen llamar progesistas: se acobardarán, porque viven del cuento.

*Carlos: Tiene mucha razón. Los EE.UU. nos venden su bandera como una "marca". Y no digo que pongamos banderas nacionales en las ventanas de las casas (jajajaj, eso ya es pasarse) pero sí creo que deberíamos mirarla con orgullo, el mismo que el de cualquier nacional con su país, ni más ni menos. Me encantaría que aquí fuese igual. Somos un país con una Historia tremenda, nuestras gentes no tienen nada que envidiar a la del resto de países y la cultura española es admirada por muchísimos países, por no hablar de la gastronomía. Si hiciéramos eso que dice, de poner la banderita, sin temor, en cada una de las muestras de talento de lo español, la cosa cambiaría. Si ponemos una banderita en el culito de la Pataky... ejem. Eso estaría bien :-P

*Pablito, Engelson y Guso: Estoy de acuerdo con eso que dicen. Los símbolos pertenecen a un pasado que dejamos atrás y repudiamos. Lo mejor habría sido cambiarlos en su momento. Perfecto. Pero, ¿somos los únicos? ¿Dónde tienen sus raíces los nacionalismos? ¿Por qué nadie tacha de retrógrados a los nacionalismos vascos o catalanes? Entiéndanme, no hay otra España que la que hay. Deberíamos haberlos cambiado pero no se hizo. Los símbolos son los que tenemos. La bandera es la de España. No hay escudo franquista. Considerémosla como representativa y dejemos de mirar al suelo cuando alguien tacha de fascista a un español que lleve una banderita en el chándal. ¿No lleva la bandera catalana en la espalda el F.C. Barcelona? ¿Eso es modernidad? ¿Eso es progreso? La bandera española es la que nos representa, ahora, desde que somos un país democrático. Podría ser de otra forma. Pero no lo es. No nos avergoncemos de ello.

12 Octubre 2005 | 09:09 PM

Snake dijo

Pues realmente, si tengo que ser totalmente sincero. Duermo muy tranquilo por las noches sin preocuparme si hay libertad de decir a los cuatro vientos si puedo decir o no que soy "español", sin que me cataloguen de "fachete".

Lo que comentas C. Viejo "Alucino, con tremenda envidia, cuando veo el patriotismo norteamericano" es algo que no puedo compartir.

Cuando veo las banderitas americanas, los comentarios de superioridad sobre el resto del mundo cuando hablan de su país, etc... pues como que no me gusta su "patrioterismo" desfasado, extremista y ridiculo a más no poder.
Lo siento, es algo que no he aguantado en los ultimos años.

Los veo como a niños grandes que tienen que mirar por encima del hombro para no ver la "mierda" que tienen en casa.

Otra cosa que me recuerda lo "tontos" que somos los españoles es una pregunta que hacen constantemente cuando entrevistan a un americano que viene a España a presentar una película (por ejemplo):

Entrevistador:

"mmm bueno,,, y que opinas de España?"

Americano de turno:

"oh good, esspaña ess bonita. Vine hace años y me encantó" (coño va a decir.. que es una mierda o que??)

Entrevistador:

"y la comida? te gusta la comida española?

(ahora vienen la respuesta tópica)

Americano de turno:

"ohhhh yes!!! probé la paella y el jamón me gustó"

(osea, no hay nada más en España que la paella y el jamón... somos típicos)

Lo mejor de todo es cuando dicen:

"me encanta España!!!" (cuando dicen eso ya es que me caigo de la silla, eso de buscar el reconocimiento de los de fuera para sentirte mejor es algo que no entiendo muy bien)

Y no pongamos como excusa que como son las comidas tipicas españolas es lógico que respondan eso. No me vale. Para eso que se ahorren la pregunta de rigor que ya cansa.

Así somos aquí, esperando a que los de fuera nos digan que "que bien se vive en España", "que bien se come en España", "que marcha hay en España" y "que cojonuda es España -con su Paro, Terrorismo, Precio de los Pisos, etc...-

Pasemos de ir con la bandera de "Somos Españoles" y simplemente preocupemonos de los problemas que tenemos y una vez resueltos ya nos dedicaremos de reivindicar nuestra bandera y nuestro país.

P.D. Un dato de como va la vida:

Decada de los 90´s, el equipo de fútbol SEVILLA esta a punto de bajar a 2a por problemas burocráticos (cuestión de papeleo y demás zarandajas), la gente se echa a la calle con manifestación de rigor.

Ahora sube el precio de los tomates y las lechugas a 50 euros el kilo, sube la gasolina a 100 euros el litro, sube el precio de los pisos un 50 por ciento de golpe.
Cuenta la gente que se echará a la calle y te sobraran dedos.
Claro, he puesto ejemplos "subiditos" y exagerados, pero poco a poco nos van sableando y no decimos nada de nada.

Por cierto, el Sevilla siguió en primera.

Si es que ... mientras la gente se pueda seguir comprando un coche y siga teniendo vacaciones ESPAÑA VA DE PUTA MADRE!!!

12 Octubre 2005 | 09:23 PM

pedro dijo

Con la Constitución, la izquierda española (incluso el PCE de Santiago Carrillo, 1978) aceptó y acató la bandera bicolor. La derecha española (incluso la AP de Manuel Fraga, exministro de Franco) aceptó y acató que en la bandera bicolor desapareciera el escudo franquista y se colocara el nuevo escudo. ¿Cuál es el problema? Pues el mismo de siempre: la incultura.
(no pongo enlace porque no tengo blog)

12 Octubre 2005 | 09:23 PM

emanuelle dijo

razon llevas, pedro, siempre admire el pacto de la moncloa y lo que llevo a el.
eso es motivo de orgullo para un español, en toda latinoamerica no encontraras un caso igual, los odios continuan como en 1940 y la gobernabilidad es imposible.

12 Octubre 2005 | 09:40 PM

VSancha dijo

Aqui nadie se ha apropiado de una bandera ni de un Himno otra cosa es que otros la repudien.

12 Octubre 2005 | 10:32 PM

Pilar dijo

Soy española, y siento mucho que sentirse del lugar en el que se nace sea tachado de fascista por unos muchos. En fin, hay gente pa' tó. Un besito

12 Octubre 2005 | 11:01 PM

Chico Viejo dijo

*Dunkelheit: Buena idea la de crearse un país propio. Yo trato de vivir en mi propio mundo mientras realizo trayectos o cuando vuelvo a casa. Como si lo de fuera no tuviera que ver conmigo. La escritura es fundamental para continuar la labor de la mente, en este sentido. Respecto a apasionarme con la defensa de la bandera de mi nación, pues no era ése el motivo del artículo, aunque entiendo que pueda verse así. Sólo era una reivindicación que no debería tener sentido (como reivindicar la calle en la que vivo). Pero transcurren tiempos de cambios en lugares manipulados y a veces uno tiene que defender su identidad, sólo por no caer en la trampa. Si viviera en Cataluña (por ejemplo) y hubiera defendido mi condición de catalán no pasaría nada. Sería lo más normal del mundo y quizá alguien me comentara: ¿y qué pasa? Pero no es el caso.

*Amaru: ¡eso es! ¡que no nos callen!

*La Fulana: Magnífico comentario-reflexión. He intentado mostrar, en el post, esos aspectos que señalas. No quería defender mi nación y quedarme ahí. No soy nacionalista del estado español aunque algunos me llamen así, sino nacional del estado español. De nacimiento. Y declarar que lo soy no debería ser catalogado como un acto discriminatorio, fascista o chorradas de ese tipo. Señalo mi bandera y punto. Como cuando me preguntan dónde vivo o qué edad tengo. Son datos personales. Mi nacionalidad también lo es. No es normal que tenga que revindicar algo así, pero es que el momento en que vivimos es de todo menos normal. Resulta molesto. Por eso he escrito el artículo. Pero ahí mismo defiendo la diversidad cultural. Admiro y disfruto muchísimo con las manifestaciones culturales de los otros países. Mi idea no es diferenciarse del resto para encerrarse en unas fronteras, sino declarar su procedencia para salir al exterior, a interactuar con el resto de países, a relacionarse unos territorios con otros, sin perder la identidad. ¿No es maravilloso cuando en las exposiciones internacionales puedes visitar pabellones de todos los países y comprobar las diferencias y las similitudes entre unos y otros? A nadie se le pasa por la cabeza que poner una bandera ahí sea un acto merecedor de rechazo. Porque todos ponen la suya. Lo ideal sería que todos pudiéramos convivir así, con respeto, con diferencias, con identidad.

*VSancha: Debe ser que siendo de Cádiz tenemos una visión diferente de las cosas ;-) Lo de considerar a los nacionalismos catalán y vasco como progresistas es una estupidez y una falta de sentido histórico que no puede ser catalogado de otra forma que ridículo. El 0-6 a San Marino le habrá dolido a más de uno, justo lo contrario que cuando Madrid no fue seleccionada para los Juegos del 2012. Un "atropello nacional" (¿¿??) decía un nacionalista catalán. Lamentable y sin sentido.

Un saludo a los 4!

(mañana sigo con la ronda de respuestas)

13 Octubre 2005 | 01:10 AM

=La Fulana= dijo

Gracias por entender negri, hay un pelotudo en mi blog. Tus palabras me calman :)

13 Octubre 2005 | 01:13 AM

XAVI dijo

Pues yo tambien me considero español siendo catalán y ciudadano del mundo, pero no de esa España UNA, GRANDE Y LIBRE.

Que por lo visto ahora hay una campaña para que todos seamos "iguales".

Pero en cuanto la Generalitat hace algo que no gusta al resto,aunque no lo entiendan,pues boicot al canto y "muerte a Catalunya".

Francamente, a mi las banderas, sean de lo que sean, no me emocionan nada.

Ha habido demasiados locos asesinos enarbolando una.

Ah y "antes muerto que pepero"

SALUDOS.

13 Octubre 2005 | 01:37 AM

fasesdelalluna dijo

Pues yo me considero Catalana ante todo, he nacido en Catalunya, vivo en Catalunya, trabajo en Catalunya,y la verdad es que me encanta Catalunya...

Si que pertenezco a España, pero antes que considerarme Española, me considero Catalana.

Ahora espero que por decir esto las cosas no cambien,...!?

Saludos

13 Octubre 2005 | 09:59 AM

Flanagan dijo

Yo me siento persona ¿hay alguien por ahí que me acompañe? También me considero español, más que por un sentimiento patriótico o de nacionalidad, por sentirme identificado con una cultura. Por mi lengua materna. Porque yo quizás veo cosas que otros no ven (no lo sé). Pero ninguna bandera, ningún himno, ninguna arenga han tenido jamás el más mínimo significado para mí.

Discutir a estas alturas por qué los nacionalismos periféricos son "mejor" vistos que el español es una pataleta. Yo nací y vivo en Euskadi y pocas cosas me dan más repelús que el ombliguismo vasco. Exactamente el mismo que todos los demás. Ojalá se conservasen las identidades culturales (que no nacionales) sin necesidad de fronteras. Claro que para eso deberíamos ofrecer una educación 100000000 veces mejor de la actual. Y tener ganas de aprender.

A lo largo de la historia no ha habido nada que haya causado tanta destrucción y desgracia como el nacionalismo, bien acompañado siempre por la religión. En lugar de banderas deberíamos exhibir con más orgullo nuestra humanidad. No se, yo lo veo así. De todos modos nadie debería sentirse cohibido en expresar sus sentimientos. Las manifestaciones de identificación nacional vertidas aquí me parecen muy bien. Pero me siento más cercano a la visión aportada por Snake o a la de Pérez Reverte. En realidad siempre seremos un país de cabrones rencorosos.

No quería ser tan negativo, no lo he podido evitar. Un saludo a todos.

13 Octubre 2005 | 11:23 AM

fasesdelalluna dijo

Te acompaño, ante todo soy persona.

Saludos

13 Octubre 2005 | 12:14 PM

Steam Man dijo

AGGGHHH!!

¡¡¡¡Has sacado un tema muy delicado!!!!!

Pero hay algo que me hace entrar escalofrios:
"tremenda envidia, cuando veo el patriotismo norteamericano" ... joder... los americanos pueden tener muchas cosas a envidiar pero su fachonalismo es lo que les está perdiendo...

Esta España sigue sesgada por los fantasmas tan presentes de la terrible guerra civil y está también claro que ir ondeando banderas siempre ha sido un signo de NACIONALISMO para contra el resto de paises y culturas... Nacido en España español, hablamos el español... debido a la confusión total reinante no estoy seguro de si soy mas Español que catalan o viceversa... quizás mi posición geográfica (Barcelona, Cataluña) me haga decir todo este tipo de cosas, solo son las inquietudes que yo siento.

Solo tengo una cosa muy clara, no tengo respuestas, no soy dueño de la verdad ni voy a imponer nada a nadie... si todos pensaramos así creo que todo sería mas fácil.

Me quedo con un "love and respect for everyone".

13 Octubre 2005 | 12:26 PM

Miseria dijo

Catalanes, vascos, españoles...me paso las nacionalidades por el culo, y, si me mancho, me limpio con vuestras banderas.

Como ser humano, aspiro a un trabajo estable, a una casa decente en la que envejecer junto a mi mujer, ver como crecen mis hijos, libres, seguros, sanos y con un futuro plausible...y si para conseguir todo esto, debo emigrar a Francia, Inglaterra o EEUU (como ya muchos de nuestros compatriotas hicieran y hacen en la actualidad), pues me cambio de chaqueta y grito ¡Viva la France! o ¡Dios bendiga los EEUU de América!

No se con qué clase de personas se suelen codear ustedes. Lo cierto es que a mi nadie me mira mal ni me tacha de fascista cuando expreso en público mi procedencia (sin orgullo, pero tampoco con verguenza). ¿Os referís a los nacionalistas vascos o catalanes, cuyos sesos son sorbidos por las manipulaciones estudiadas de sus represenatntes políticos cuando habláis de ser tachados de fascistas por defender España? Si es así, entiendo que algunos quieran defender su cultura y lengua propias, pero es una gilipollez tremebunda negar tu pertenencia a un país que te ha visto nacer, te guste o no.

Los patriotismos exacerbados sólo llevan a una atroz demencia ciega, que nos impulsa a portar armas y a hablar con el lenguaje de las balas. Este patriotismo es abonado y cuidado por políticos sin escrúpulos a los que, en el fondo, las banderas se las traen floja, porque lo único que persigune es el apoyo del pueblo para mantenerse en el cargo y seguir chupando del bote hasta que sus huesos blanqueen a tres metros bajo tierra, enarbolando banderas y entonando himnos que hipnotizan a los ciudadanos, los cuales los siguen hasta la muerte, como el burro al que se le coloca una zanahoria frente a su testa, enfermos de incultura.

Decidme un país en el que pueda ser libre y goce de todos los derechos recogidos por la Constitución, y cuyos políticos se esfuercen en que todos los ciudadanos puedan gozar de tales derechos. Decidme un país en el que sus representantes no pierdan el tiempo en una inacabable carrera de popularidad, dejándose llevar por la desidia y la embriaguez de poder, pues se conforman con comprobar que sus cuentas corrientes se engrosan de forma exponencial mes tras mes, y gritaré a los cuatro vientes: ¡España, que te den por el culo!

13 Octubre 2005 | 12:45 PM

pablito dijo

"Podría ser de otra forma. Pero no lo es. No nos avergoncemos de ello."

Pues yo me averguenzo. No porque sea española, ni mucho menos, sino por todas las barbaridades que se hicieron ondeándola durante 40 años de franquismo.

Creo que todo el mundo puede entender este sentimiento.

13 Octubre 2005 | 01:39 PM

sinsangre dijo

Yo naci en España y me siento español. Me alegro con todo lo bueno que les pase a mi gente.
Pero no defiendo a capa y espada el nacionalismo español. Lo veo como un orgullo mi nacionalidad, pero uno es de allí donde crezca, y no de donde nazca.
Todo es circunstancial. Si dentro de dos años me voy a vivir a Argentina, y paso el resto de mi vida con esa buena gente, terminaré adoptando su nacionalidad porque me sentiré como uno más de ellos.
No es verguenza de mi pais, ni mucho menos. HAy que ver como me encanta sentirme español. Pero ese apego ciego a unos colores, no puede más que generar problemas.
A ver si algún día nos inventamos una bandera para el planeta Tierra, y todos nos sentimos orgullosos de pertenecer a ella.

13 Octubre 2005 | 02:11 PM

Beth dijo

Jo no sóc espanyola.
Sóc catalana. I ciutadana del món.

13 Octubre 2005 | 02:31 PM

laveron dijo

me parece muy razonable tu forma de pensar sobre sentir la nación y sus símbolos.
Yo con la mía tengo ciertos problemas pero reconozco que todo tiene su razón y su contexto:
mi generación, en el Uruguay, lleva un nombre alentador. Nos llaman los hijos de la Dictadura. Como tal, llevamos falencias de todo tipo, entre ellas la de un desprecio a los símbolos patrios y a cierto nacionalismo del tipo chauvinista que fue el que se machacó desde la educación en aquellos años de mierda. Porque en nombre de la Patria, y de la bandera, se llevaron a mi padre, despidieron a mi madre no dejandola trabajar durante 8 años de los 12 que duró el calvario, despertaron a mi hermana con una bayoneta en la cabeza durante uno de los tantos allanamientos de mi hogar. Mientras tanto, festejaban "la Orientalidad", cantaban el himno con constricción y levantaban la bandera más veces de lo inimaginable. Y entonces, me da asco aunque no quiera porque esta asociado a ese patriotismo de papel. No soy la única de mi generación con esta sensación, que tuvo que ir con la escuela a formar frente a desfiles militares llevando una bandera que pisaban todos los días. Hace unos años, durante una función de cine en día de fecha patria (donde se pone el himno) varias personas de aprox. mi edad no se pusieron de pie (es obligación frente al sonar del himno) y los quisieron sacar de sala. Se armó un brutal alboroto pero alguien gritó " ya me hicieron pasar de mi pie mucho tiempo con esta música, para mí no es nada".
Bueno, versa, todo tiene un contexto. Por supuesto y además, que el lugar de nacimiento es accidental y que las identidades nacionales pasan más por otros tópicos. Y que inclusive estos tópicos a veces (y cada vez más) traspasan fronteras. Es el caso del tango o el dulce de leche que son río platenses, más allá que por la mitad del río pase una tonta línea imaginaria que diga, aquí Uruguay, aquí Argentina.

13 Octubre 2005 | 02:34 PM

aguilar dijo

Hola:

Me siento orgulloso de ser español. Y de nuestra gloriosa bandera con el águila imperial.
Dijo un gran pensador español que lo unico serio que se podia ser en este mundo era español. El PSOE le fusilo por ello, pero vamos no iba desencaminado, porque el cachondeo que se traen los independentistas filoterroristas vascos y catalanes ...

Dejando coñas y divagaciones: nací en España. No lo elegí yo, pero estoy orgulloso de ser español.
Entiendo de la artificialidad de las fronteras y entiendo aun mas de la mayor artificialidad de aquellos que quieren crear mas fronteras (va por quienes todos sabemos). Ahora todos queremos ser europeos, pero, si son incapaces de ser españoles, ¿seran capaces de ser europeos? ¿Seran capaces de ser iguales o querran ser "mas iguales"?

13 Octubre 2005 | 03:12 PM

Julián dijo

SOY ESPAÑOL

Firmado:
Aznar, Belén Esteban, Camacho, Chabeli, David Bustamante, Enrique Iglesias, Farruquito, Felipe González, Gonzalo Miró, Isabel Pantoja, José Gabaldón, Karmele Marchante, el Litri, Mariñas, Nacho Cano, Ortega Cano, Padre Apeles, A.R. Quintana, Rociíto, Sara Montiel, Tamara, Terelu, Torrente, el Yoyas, Zapatero.

13 Octubre 2005 | 03:21 PM

Miky dijo

Lo 1º es felicitarte por tener los cojones de escribir este articulo diciendo la realidad. Estoy arto de que niñatos ignorantes digan a uno que lleva algo de españa "facha", cuando por lo pronto son ellos los que no saven cual es el verdadero significado de la palabra y lo qeu implica. a nadie le dicen nazi cuando lleva una sudadera de alemania, a nadie le dicen fascista cuando lucen la camiseta de italia, a nadie le dicen imigrante cuando conjunta una camiseta de senagal o brasil, a nadie..... acaso todos eso paises te dan de comer??? hacen algo por ti y tu bienestar??? yo se que españa si (aveces bien y otras no mucho, pero lo hace, se que españa soy yo, eres tu, somos nosotros y no deberiamos de avergonzarnos.

en las olimpiadas mundiales y eventos de esta indole, se ven ondeando en las gradas bandera y bufandas de todos lo lares, pero.... donde estamos nosotros??? nosotros como vamos a apollar al que representa a nuestro pais, por fabor??? (tono ironico)

lo quieras o no, somos españoles.

13 Octubre 2005 | 03:45 PM

Fantasma dijo

Lo que dice emanuelle de "eso es motivo de orgullo para un español, en toda latinoamerica no encontraras un caso igual, los odios continuan como en 1940 y la gobernabilidad es imposible."

demuestra la ignorancia... por favor... la gobernalidad que tuvieron por tantos años fue porque nunca tuvieron los cojones para sacar a Franco... no puedes incluir el caso Chileno dentro de supuestos de ingobernabilidad, es cosa de revisar la historia, a parte del golpe de estado de Pinochet y sus asesinos, la historia de Chile, no registra ingobernabilidades. Y ojo a Pinochet lo sacamos por la vía democratica, y ha sido encausado por la justicia, no como a ustedes orgullosos españoles que Franco se les murió impune y gobernando.

13 Octubre 2005 | 03:47 PM

D dijo

Ni euskalduna naiz, eta Espainiarekin ez dut ezer jakin nahi. Catalunya eta Euskadi gure bidea egingo dugu. Agur, Espainia.

13 Octubre 2005 | 03:52 PM

aguilar dijo

Si no fuera por el mantenimiento y promoción institucionalizada de un vascuence artificializado y normalizado a base de rios de dinero esa lengua habría desaparecido: ya no queda sitio en el mundo para lenguas arcaicas.
Desapareced, desapareced en el olvido, antiguas lenguas de tribus de montañeses.

13 Octubre 2005 | 04:00 PM

Oriol dijo

Pues sí aguilar, el español (esa antigua lengua de tribus de montañeses comandadas por Pelayo) desaparecerá fagocitada por el inglés.
Petardo.

13 Octubre 2005 | 04:40 PM

aguilar dijo

Oriol:

¿Hablaban castellano las huestes de Pelayo? xD
Una lengua única en todo el planeta seria una ventaja incomparable.

13 Octubre 2005 | 05:53 PM

Antares dijo

Podéis ver algo parecido en el blog de Gatinha (no sé poner enlaces en los comentarios!!!!).

Sobre si me siento española... sí, y a mucha honra. He viajado y he visto otras culturas, otros países, otros modos de vida, y la española no es tan mala. Seremos más pobres que otras grandes naciones, pero vivims bien. Somos un gran país, TODOS. Lo del nacionalismo, cuestión de Historia. En nuestras manos como jçovenes está cambiar concepciones. para el futuro. Me uno a un mundo sin fronteras. Seamos ciudadanos del mundo, ya lo dije por ahí.

Besos.

13 Octubre 2005 | 06:27 PM

Eliasthomson dijo

Donde te has metido compañero...

Cuando era un niño, no sabia hablar español (o castellano, tanto me da); aprendí a expresarme en mi lengua natal, la del lugar donde me parieron: Galicia.
Al llegar al colegio un "cariñosisimo" docente me golpeó hasta que me exprese en "la lengua de cervantes, la única lengua del país de la piel de toro.
en el instituto y tras la desapricion de Franco, corrieron nuevos vientos de libertad, y me obligaron a aprender Gallego de nuevo (¡como si pudieran enseñarme algo!); un gallego extraño y ajeno al que mamé en mi infancia.
Ahora, algunos pretender separarse de la "piel de toro" para crear su propia "piel de ardilla" (rata, conejo o lo que se tercie).
No me emociona ninguna bandera; solo tiemblo un poco al escuchar el himno gallego (pero se me está pasando); no seguiria ningún escudo; no creo en ninguna patria que abrace, ni deseo su seno protector; no me siento de ningún lado que no sea el fondo del pecho de mi mujer, o la sonrisa espontanea de mi bebe; no mataria ni siquiera por ellas.
Alguien me dijo una vez que me habia convertido en un apatrida (creo que creyó insultarme) cinico y sarnoso (con esto seguro que lo intentaba).
Hablo Gallego
No tego bandera
No deseo Nación
Nací aquí, no se donde moriré.
Tambien hablo español
Sigo sin bandera
Aún no deseo ninguna patria en especial.
Hace tiempo que siento que ya camino por la tierra sin sombras, ese es mi verdadero hogar, allí quiero regresar.

13 Octubre 2005 | 07:16 PM

Chico Viejo dijo

(sigo con la ronda, aunque son muchas opiniones y deberán perdonarme una menor extensión en las respuestas)

*Emanuelle: Pues en realidad, para mí ser español es, sólo, una condición natural de mi persona. Nací aquí y vivo aquí. Por tanto, soy español. Y lo que digo es que me dejen decirlo alto y claro. Que no me digan que por mostrar la bandera de mi país (yo que sé, por ejemplo en el día de ayer, por ser el de la hispanidad o en una camiseta cualquiera, como adorno) soy un facha o que defiendo la discriminación a otros territorios. Sólo declaro mi identidad y señalo la bandera de mi país. Que no es mejor ni peor que otro. Es, simplemente, en el que vivo.

*El tendero de Lamira: Exacto. Eso mismo digo en el artículo: "nadie elige donde nace". Lamira es un lugar maravilloso, sin duda. ¿Tiene bandera?

*Snake: Es bueno que tengamos algo que discutir, no va a ser siempre apoyar lo que dice el otro. Esa frase que señalas de mi artículo, que extrañamente tanto te ha llamado la atención, es una opinión personal y una confesión sincera. Me explico sólo por dejarlo claro, aunque estoy seguro de que no cambiará nada (ni tiene que cambiar, por supuesto): eso lo digo porque siento envidia cuando ocurre algo en ese país y todos sus ciudadanos corren a levantar la bandera, a ponerse la mano en el corazón y a cantar el himno nacional. No me gusta lo que implica, no defiendo el nacionalismo radical. Pero me gusta, y mucho, la idea que eso desprende. Un pueblo unido. Me parece una idea cojonuda. No me gusta el carácter americano y lo sabes bien (cuando hablamos del documental que me pasaste del mundo del cómic creo que quedó claro que no soporto que se sientan superiores). Sobre el tema del Sevilla y demás no opino porque no lo recuerdo tan bien y no quiero cometer un error de percepción. Si tienes algo contra España, perfecto. Yo sólo revindico mi nacionalidad. No la del resto. Respecto a esas entrevistas que mencionas (muy bien simulada, por cierto), pues sí, a veces me jode mucho que sólo se queden con lo típico, pero también lo entiendo, son nuestras señas de identidad, es normal que los extranjeros busquen y se fijen más en eso.

*Pedro: El apunte que hace es muy interesante para tener en cuenta. Gracias. Debería crear un blog el primer día que tenga libre.

*Pilar: Exacto, eso era, en gran parte, lo que pretendía decir en el artículo. Si decimos "soy andaluz(a)" (o de la comunidad autónoma que se sea) quedamos bien. Si decimos "soy español(a)" la cosa cambia... o se vota al PP o se es Franquista del todo o se es ignorante. Pues no. Ninguna de las tres opciones. Y tendremos que gritarlo algún día si todo sigue así.

*Xavi: Pues me parece genial lo que dice. Es cierto que hay una persecución contra todo lo que sea "reformar" la constitución y, siendo cataluña la que más lo está proponiendo, bastantes ataques sin sentido hacia su comunidad autónoma. No defiendo esos ataques. Ni defiendo la constitución para siempre. Si hay que cambiarla, se cambia. No pasa nada. Hay un procedimiento para hacerlo y no debemos tener miedo a hacer uso de él. Quizá lo que subyace a todo esto es que nadie quiere quedarse atrás y que una comunidad reciba más que el resto.

13 Octubre 2005 | 09:50 PM

Darthz dijo

Pues mira Chico Viejo, que pasaba por aquí y me he alegrado al leer esto, porque tienes toda la razón de mundo. Yo también soy español, y estoy orgulloso de tal hecho, al igual que también soy andaluz y gaditano. (Ya nos dirás más de ti no?)
No he tenido tiempo de leer todos los comentarios, pero veo que derivó en temas catalanistas-vasquistas como siempre, y el progre de turno que igualiza la bandera de su patria al símbolo de la mierda. En fin, que para malas cosas ya he visto muchas, y me pongo malo oyendo estas cositas.
Buen trabajo Chico Viejo, un saludo.

14 Octubre 2005 | 12:50 AM

ahorrando en psicoanalisis dijo

En la variedad està el gusto.
Yo soy valenciano, pero no me siento más valenciano que español, tampoco más español que valenciano. Ni más valenciano o español que catalán. Soy catalanoparlante, y esa es mi cultura, que al fin y al cabo es lo que importa y tiene merito en una nación (o nacionalidad, o país...) y no el mero hacho administrativo de estar inscrito en detenrminado juzgado.

Siento no poder sentir emoción y repeto por la bandera rojigualda o por el himno nacional ("viva españa, los hijos de la patria ya van a luchar por una gran nación", que si tiene letra) pero mi abuelo, republicano ex combatiente en el "otro bando" me inculcó el respeto por la franja morada, y me cuesta olvidar que esta fue sustituida por otra roja gracias a un dictador (o a la gracia de dios).

Así pues, prefiero sentir españa (y mi españolismo) como a mi me dé la gana, sin que nadie me diga si tengo que hacer apologia de ello o si tengo que jurar fidelidad a determinados signos. Prefiero jurar fidelidad a Cervantes, Ramon LLull, Rosalia de Castro, Larra, Joanot Martorell y a don Joaquín Sabina.

SALUD Y REPUBLICA (española)

14 Octubre 2005 | 01:07 AM

Chico Viejo dijo

*fasesdelalluna: ¿Por qué iba a cambiar nada? Si se siente catalana, está en su derecho de decirlo.

*Flanagan: Yo me considero incluido en lo que dice. Ante todo, soy persona. Eso pretendía defender también en el artículo. Lo mismo con las identidades culturales. ¡Qué no desaparezca ninguna! Es como le decía a La Fulana, ¿no es reconfortante visitar una exposición internacional y comprobar lo diferentes y lo similares que somos, mientras estamos todos sobre el mismo suelo y bajo el mismo techo? ¿Es necesario esconder las banderas? ¿Por qué? Cada uno tiene su nacionalidad y, dentro del respeto hacia los demás, que haga lo que quiera con ella. Y repito: yo no defiendo con orgullo mi país. Yo sólo declaro una realidad para que conste en acta. No me avergüenza, como a otros, ser español. Nada más.

*Steam Man: Para eso estamos, para sacar temas delicados (en su blog tampoco se queda nada corto). Lo del patrotismo americano también me lo ha "echado en cara" el señor Snake, así que le respondo lo mismo: "Me explico sólo por dejarlo claro, aunque estoy seguro de que no cambiará nada (ni tiene que cambiar, por supuesto): eso lo digo porque siento envidia cuando ocurre algo en ese país y todos sus ciudadanos corren a levantar la bandera, a ponerse la mano en el corazón y a cantar el himno nacional. No me gusta lo que implica, no defiendo el nacionalismo radical. Pero me gusta, y mucho, la idea que eso desprende. Un pueblo unido. Me parece una idea cojonuda". Respecto a lo otro que dice, estoy totalmente de acuerdo, primero deberíamos respetar a los demás. Yo me siento tan español como andaluz como gaditano. Es mi realidad. Si otra persona se siente catalana, perfecto. A mí no me produce ningún sentimiento en contra. Lo que sí me lo produce es que me critiquen por declarar (sin más) que me siento español. Como dije antes, es mi identidad. No voy a cambiarla.

*Miseria: Con lo educado que parecía y nos suelta algo así. Perdone que no le conteste en los mismos términos. Yo sólo pretendía reivindicar mi nacionalidad, sin exclusión de las demás. De hecho, he propuesto que cada uno/a proclame la suya, la que siente más acorde con su realidad. Por cierto, para no importarle el tema de las naciones, parece que se lo toma bastante mal.

*Pablito: Ok. Yo no me avergüenzo. No es la misma bandera. Pero respeto su opinión.

*Sinsangre: Eso es EXACTAMENTE lo que yo defiendo. En serio. He intentado explicarme a lo largo del artículo y de los comentarios-respuesta. Yo no defiendo un nacionalismo español exclusivo y excluyente. Sólo quería dejar claro que soy español y no me avergüenzo de ello. Y que ojalá todos pudiéramos gritar lo mismo por el país que sintamos más acorde con nuestra identidad.

*Beth: Pues muy bien. Me alegro que lo haya dicho aquí.

14 Octubre 2005 | 01:09 PM

JimmyBahia dijo

Alucino, con tremenda envidia, cuando veo el patriotismo norteamericano
Bueno bueno tampoco exageremos, la radicalidad de cualquier concepto conduce a la ausencia de objetividad y por tanto a la ignorancia y a la estupidez, ahora bien entiendo lo que dices puesto que en España ocurre lo contrario, ya es hora de que olvidemos a Francisquito.(sera cuando ganemos un mundial alla por el 4015 que estemos orgullosos de españa ridiculo verdad?
Ammm yo me siento Europeo VIVA BRUSELAS...en serio.

14 Octubre 2005 | 02:03 PM

Miseria dijo

Chicoviejo: ¿Acaso le he insultado a usted cuando expreso mi opinión de no darle importancia al lugar de nacimiento y que me consideraré de aquel país que me ofrezca una vida digna y en el que los políticos no estén enfermos de corrupción?

No entiendo a qué se refiere cuando me dice que no me responderá en los mismos terminos en los que yo hablo...¿quiere decir que me mandaría a tomar por el culo, al igual que haría yo al país donde nací si lo cambio por otro más acorde a mis ideales?

Miseria

14 Octubre 2005 | 03:41 PM

Miseria dijo

Por cierto, me reitero en todo lo expresado en mi opinión, tanto en el contenido, como en la forma.

Miseria

14 Octubre 2005 | 03:43 PM

anY dijo

Pues claro que me siento orgullosa de ser española, y murciana, y torreña... ;) y no me importaría vivir en otra comunidad, en otro país si allí me siento agusto, si encuentro mi sitio.
Un saludo amigo!

14 Octubre 2005 | 04:28 PM

Chico Viejo dijo

*Laveron: Gracias por ese comentario-testimonio. Tiene razón, todo depende del contexto y de lo que haya pasado cada uno/a. En su caso, entiendo perfectamente que sienta de esa forma. No esperaría menos. Aquí lo que está pasando es que se nos quieren vender absurdas ideas ancladas en el pasado como si fuesen progresistas mientras se desprestigia un pasado reciente, integrador y vivo que nos mantiene, más o menos, en pacífica convivencia. No levanto la bandera con orgullo, sólo señalo mi procedencia y mi identidad. Si alguien más quiere, que lo haga, igualmente.

*Aguilar: Exacto. Vamos hacia una Europa unida y a algunos no se les ocurre otra cosa que luchar por la separación. Yo seguiré defendiendo mi postura como español. Están realmente manipulados si piensan que van a salir ganando con esa chorrada de independencia (en la que muchos no creen pero les es más rentable decir que sí). Respecto al idioma vasco, más de uno/a que han vivido allí me han comentado que de vasco sólo tiene el nombre.

*Julián: Y MUCHÍSIMOS MÁS. No diré nombres pues todos los conocemos y este comentario sería INTERMINABLE (habría que nombrar también a los que ya no están con nosotros).

*Miky: Gracias por el comentario. Es así, si la selección española de fútbol, por ejemplo, hubiese ganado un mundial las cosas serían diferentes para gran parte de la sociedad. Penoso pero cierto. El negro pasado no tenemos que borrarlo pero tampoco tiene que seguirnos a dónde quiera que vayamos. Ni que los otros países o territorios estuviesen a salvo de desagradables comparaciones. Pero eso no impide que señalen su bandera.

*Fantasma: Perdone, pero no debería meterse en asuntos de los que no conoce. Y menos comparar dos situaciones históricas que nada tienen que ver salvo que en ambos países gobernó un dictador. ¿En Chile se vive (o se vivió) como en España? Pues no comparemos. Y podría informarse mejor antes de decir que van a ajustar cuentas con su ex-dictador. Por cierto, ¿le suena el nombre del juez español Baltasar Garzón?

*D: Le juro que si entendiera algo, le contestaría. Ya imagino que le da igual.

*Miseria: (excepcionalmente, le contesto antes que a otros) Sí, considero que me ha insultado, indirectamente, al decir cosas como ésta: "Catalanes, vascos, españoles...me paso las nacionalidades por el culo, y, si me mancho, me limpio con vuestras banderas". Si fuera en otro tono, no me lo tomaría en serio, pero, a diferencia de lo que aparentaba en su primer comentario, se nota que este tema no le resulta, en absoluto, "resbaladizo" o carente de importancia. Responderle en sus propios términos significaría dejarme llevar y dejar de lado el respeto que siento por los que escriben aquí. No lo haré.

14 Octubre 2005 | 05:09 PM

Miseria dijo

Chicoviejo: Jamás dije que este tema me resultase resbaladizo o carente de importancia. Todo lo contrario: es de una importancia devastadora.

El problema es volvernos estadounidenses crónicos, fíjese, siendo esta la enfermedad según la cual sentimos un irrefrenable éxtasis de patriotismo barato, nos ponemos la mano en el pecho, y nos levantamos de nuestros asientos, con légrimas en los ojos, al oir nuestro mudo himno nacional. Chicoviejo, le consideraba mucho más inteligente de lo que demuestra con sus palabras, pues la nación, la bandera o el himno es, en sí, una gran mentira dispuesta por el poder para fecundar en el ciudadano de a pie un sentimiento de falsa unión por la que luchar.

Apuesto a que el 70% de los estadounidenses no dudaría en esgrimir un arma ante cualquier amenaza (o supuesta amenaza) por petición de su gobierno, en nombre de su país. ¿Haría usted lo mismo por España? Yo, jamás.

Por cierto: se saltó usted la frase en la que indico que, cuando me preguntan por mi nacionalidad, respondo sin género de dudas, sin verguenza, pero también sin pizca de orgullo: "Español". Que quiere que le diga, es donde nací.

No se tome las opiniones de los demás tan en serio, de verás. Un saludo y disculpe si se sintió ofendido por mi brusquedad de expresión.

Miseria

14 Octubre 2005 | 05:48 PM